Poola ratsanikud mõõkadega saksa tankide vastu?

Eestlased ning eestlastest koosnevad üksused, relvad, lahingud, varustus, autasud jne jne...
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Algselt olidki ju saksa "tankid" sellised! Guderiani mälestustes oli kirjas, et kui vägedesse ilmusid esimesed õiged tankid, siis olid teiste väeliikide sõdurid üllatunud, et neile ei saagi näpuga auku sisse torgata
Kas see on tõsi, et enne II maailmasõda olid Tsehi ja Poola tankid palju paremad, kui Saksa omad. :?:
Et normaalseid tanke hakkas Saksa tootma alles peale Tsehhi ja Poola vallutamist :?: :?: :?:
Muuseas, kas Saksa T-I, T-II. T-III ja TIV, ning Tigeri mõtlesid välja sakslased või tsehhid-poolakad :?:
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Kasutaja avatar
ugandiklubi
Liige
Postitusi: 1112
Liitunud: 10 Juun, 2004 15:02
Asukoht: Tartu või Sinimäe
Kontakt:

Postitus Postitas ugandiklubi »

Eks ühtteist oli ka realselt olemas , aga see ju nagu teine teema Lisan ka siia pildi kus on panzer III ja I sõbralikult koos :P :wink: Pilt
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Postitus Postitas Troll »

hugo1 kirjutas:
Algselt olidki ju saksa "tankid" sellised! Guderiani mälestustes oli kirjas, et kui vägedesse ilmusid esimesed õiged tankid, siis olid teiste väeliikide sõdurid üllatunud, et neile ei saagi näpuga auku sisse torgata
Kas see on tõsi, et enne II maailmasõda olid Tsehi ja Poola tankid palju paremad, kui Saksa omad. :?:
Et normaalseid tanke hakkas Saksa tootma alles peale Tsehhi ja Poola vallutamist :?: :?: :?:
Muuseas, kas Saksa T-I, T-II. T-III ja TIV, ning Tigeri mõtlesid välja sakslased või tsehhid-poolakad :?:
Noh, ärme nüüd liialdame! :D Seelised "puutankid" olid Wehrmachtis õppeotstarbel sel ajal, mil Saksamaal oli keelatud õigeid tanke ehitada. T-I oli tegelikult tankett oma 5t kaalu ja kuulipildujatega ning ega T-II suurt parem polnud. T-III ja T-IV olid juba õiged tankid. Poolal polnud korralikke tanke olemaski, tšehhi omad olid võimsuselt kuskil T-II ja T-III vahepeal. Kahur oli sama kaliibriga (37mm) kui T-III, aga mootor oli lahjem ja soomustus viletsam.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Kasutaja avatar
nublu
Liige
Postitusi: 926
Liitunud: 16 Dets, 2003 19:25
Kontakt:

Postitus Postitas nublu »

Õigus on selles mõttes, et kui sakslased Tsehhoslovakkia üle võtsid, siis polnud neil ei Pz III ega Pz IV olemaski. Ning tšehhide LT-35 ning LT-38 olid kindlalt paremini relvastatud ning töökindlamad kui saksa tankid. Sestap võeti mõlemid sakslaste poolt ka relvastusse ning LT-38 tootmist jätkati ka juba okupatsiooni ajal. Ning hiljem toodeti tema veermikul näiteks Hetzer liikursuurtükke.

Poolakail oli samuti päris kobe tank (tolle aja kohta) olemas. Brittide 6-tonnise Vickersi litsensi alusel toodetud versioon 7TP. Kuna sel ajal olid sakslastel tootmises juba kobedamad tankid Pz III ja Pz IV esimesed versioonid, siis neid hiljem enam seerias ei toodetud. Trofeed leidsid kasutamist küll, tõsi - peamiselt treeningüksustes. Samas olid põhilised kasutusel olnud tankid endiselt Pz I ja II, pluss siis nüüd juba tšehhide käest saadud Pz 35(t) ja Pz 38(t).

Veel 1940. aasta Prantsusmaa suvekampaania ajal oli enamus tankidest nö kergest kategooriast. Mingi ca 1000 oli Pz I ja Pz II ning veel ligi 400 Pz 38(t) ning alla tuhande Pz III ja Pz IV.

Mis loomulikult ei tähenda, et sakslased poleks osanud tanke ehitada. Lihtsalt nende konstrueerimine, tootmisse juurutamine ning tootmine võttis aega.

Siia lisaks üks väike võrdlustabel II M-s alguse tankidest Wikipediast.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison ... r_II_tanks
kui sul on vanu lennundusega seotud pilte, dokumente või muud huvitavat - võta ühendust...
Kasutaja avatar
nublu
Liige
Postitusi: 926
Liitunud: 16 Dets, 2003 19:25
Kontakt:

Postitus Postitas nublu »

Ahjaa, eile unise peaga ei tulnud meelde, et kunagi sai siia samasse foorumisse postitatud pikk eesti keelne jutt tankidest. Mis algab ka seisuga II M-s algusest, aga tšehhi tankidest on juttu alles eelviimases osas. :wink:

http://www.militaar.net/viewtopic.php?t=305

Päris hea lugemine :wink:

Tänud veelkord - Mati Tee 8)
kui sul on vanu lennundusega seotud pilte, dokumente või muud huvitavat - võta ühendust...
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

nublu kirjutas:Õigus on selles mõttes, et kui sakslased Tsehhoslovakkia üle võtsid, siis polnud neil ei Pz III ega Pz IV olemaski.
ülevaade sakslastel olnud tankide arvust:

Kood: Vali kõik

             I    II  III IV  35  38
01.08.1935  318
01.01.1936  720
01.06.1936 1065
01.10.1936 1212    5
01.05.1937 1411  115
01.10.1937 1468  238  12
01.01.1938 1469  314  23   3
01.04.1938 1468  443  43  30
01.07.1938 1468  626  56  46
01.10.1938 1468  823  59  76
01.03.1939 1446 1094  60 137
01.09.1939 1445 1223  98 211 202  78
Ning tšehhide LT-35 ning LT-38 olid kindlalt paremini relvastatud ning töökindlamad kui saksa tankid. Sestap võeti mõlemid sakslaste poolt ka relvastusse ning LT-38 tootmist jätkati ka juba okupatsiooni ajal.
millistest saksa tankidest nad siis paremad ja töökindlamad olid ? vaevalt et hilistel PzI ja PzII töökindlusega minged probleem oli, pigem olid vanemad tankid juba lihtsalt kulunud (kindlasti olid ka paljud LT-35 samamoodi kulunud). Esimesed LT-38 (9 tükki) võeti ametlikult vastu 22.mail 1939.a.
Ning hiljem toodeti tema veermikul näiteks Hetzer liikursuurtükke.
Jah, aga sakslased oma tehastes tootmise jaoks nägid isegi sõja lõpus vaeva, et hetzer ümber konstrueerida.
Poolakail oli samuti päris kobe tank (tolle aja kohta) olemas. Brittide 6-tonnise Vickersi litsensi alusel toodetud versioon 7TP. Kuna sel ajal olid sakslastel tootmises juba kobedamad tankid Pz III ja Pz IV esimesed versioonid, siis neid hiljem enam seerias ei toodetud.
Mille poolest kobedad ? Kindlasti oli puudus, et mootor töötas erineval kütusel kui muudel saksa tankidel.
Samas olid põhilised kasutusel olnud tankid endiselt Pz I ja II, pluss siis nüüd juba tšehhide käest saadud Pz 35(t) ja Pz 38(t).
Poola kampaania algus 01.09.1939.a.:

Kood: Vali kõik

              I    II   III   IV Pz35t Pz38t PzBef
kokku       1445  1223   98  211  202   78    215
tegevväes   1026  1151   87  197  164   57    177
tagalaväes   260    67   11   11   34    5     20
Veel 1940. aasta Prantsusmaa suvekampaania ajal oli enamus tankidest nö kergest kategooriast. Mingi ca 1000 oli Pz I ja Pz II ning veel ligi 400 Pz 38(t) ning alla tuhande Pz III ja Pz IV.
01.05.1940.a.:

Kood: Vali kõik

              I    II   III   IV Pz35t Pz38t PzBef
tegevväes   1077  1092  381  290  143  238    244
Siia lisaks üks väike võrdlustabel II M-s alguse tankidest Wikipediast.http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison ... r_II_tanks
hahaa, LT-35 5 meest. Tsehhid tegid torni ühe mehega, mõlemat tüüpi tankis oli 3 meest, alles sakslased surusid torni teise mehe juurde kahurit laadima, muidu oleks vaene komandör rabelenud seal nagu orav rattas. Ja mis 'related model' need matildad seal Pz III ja LT-35 juures on ? Ja mootoritüüp on miskipärast värvitud :)

numbrid pärinevad raamatust Jentz, T. Panzertruppen I.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

andrus

Sa siis oled veendunud, et Saksa tehnika(tankid), olid Tsehhi ja Poola omadest 30-ndate lõpus tugevalt üle :?:
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
tuna
Liige
Postitusi: 600
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Postitus Postitas tuna »

Poola valikutest sõja eel ja ajal, sõja käigust jne. andis hiljuti Rzeczpospolitale intervjuu Varssavi Ülikooli professor Paweł Wieczorkiewicz.
Venekeelne tõlge:
http://www.inosmi.ru/translation/222599.html

Professor on raamatu Kampania 1939 roku (Warszawa 2001) autor. Kõrvalt vaadates tundub, et selle raamatu puhul on hetkel tegemist parima (või vähemalt Poolas üldtunnustatud) käsitlusega sellest sõjast.
kapralheinz
Liige
Postitusi: 260
Liitunud: 08 Juun, 2005 22:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Spekulatsioon?

Postitus Postitas kapralheinz »

kapralheinz kirjutas:Olen kohanud väiteid, et aastatel 37-38 oli Saksamaa kõrgem juhtkond (oma suures liitlasteotsimistuhinas) üritanud mitmel korral läheneda Poolale, et alustada ühist offensiivi Venemaa vastu.
Jah, kord varem sai seda mainitud. Esimesed sellesuunalised arhiividokumendid ujusid välja kusagil 80-datel
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Postitus Postitas Troll »

Pilt
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Kasutaja avatar
Lxc
Liige
Postitusi: 57
Liitunud: 07 Veebr, 2006 15:22
Asukoht: Tallinn, Laagri
Kontakt:

Postitus Postitas Lxc »

katkend 9nda klassi ajaloo õpikust(Iosa):
Poola sõdurid astusid vapralt vallutajatele vastu, ent nende relvastus jäi sakslastele alla (eriti tankide osas). Poola sõjaväe tähtis osa oli tol ajal ratsavägi, mida peeti Euroopa tugevaimaks. Natside propaganda väitis, et Poola ratsanikud ründasi mõõkadega Wehrmavht'i tanke, arvates, et need on vineerist. See oli muidugi väljamõeldis, näitamaks poolakaid metsiku rahvana, kes ei tea midagi moodsast sõjapidamisest. Sellest hoolimata on poolakad sunnitud tänapäeval seletama, et nende ratsavägi midagi nii rumalat küll ei teinud.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Postitus Postitas A4 »

On see mingi hiljuti välja antud ajalooõpik?
Grenader88
Liige
Postitusi: 107
Liitunud: 11 Dets, 2005 21:01
Kontakt:

Postitus Postitas Grenader88 »

Tundub küll. Kui mina veel mitmeid aastaid tagasi üheksandas kalassis õppisin, siis sellistest tekstidest polnud haisugi... :roll:
Kasutaja avatar
Lxc
Liige
Postitusi: 57
Liitunud: 07 Veebr, 2006 15:22
Asukoht: Tallinn, Laagri
Kontakt:

Postitus Postitas Lxc »

ma olen 9ndas klassis ja õpik on uus ma väljalaske aastat öelda ei oska hetkel, peale nädalavahetust täpsustan
Charlemagne
Liige
Postitusi: 1483
Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
Kontakt:

Postitus Postitas Charlemagne »

See õpik on vähemalt meie kandi koolides olnud paar viimast aastat käibel. Saast õpik, rohkem nagu pildiraamat-konspekt ja II MS on kahte peatükki ära mahutatud. Olen ise ajalooõpetaja ja võin kinnitada- õpilasele,kes ajaloo vastu pisutki huvi tunneb, jääb see brosüürikene küll enam kui lahjaks.
See ratsaväega tankide ründamine on aga selline urban legend, mida kuulsin juba vanaisa käest. Kas tal mingit tõepõhja all on või mitte, seda arvata ei oska. Sakslaste lolliks tegemiseks ja demoniseerimiseks kõlbab aga iga väljamõeldis - raske on öelda, kelle kasuks või kahjuks seegi lugu elab ja töötab.
Et notre Parole s'appelle Fidélité !
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist