www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Juun, 2021 3:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 11 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Legend vs. ajalooline tõde
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2005 0:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Jaan, 2005 21:06
Postitusi: 1826
Asukoht: Tallinn
Juhtusin hiljuti raamatupoodi ja seal hakkas silma Mart laari raamatuke "Eesti Teises Maailmasõjas" (kirjastus Grenader). Lühi kokkuvõte kvaliteetsete fotodega. Leheküljel 47 näen fotot Ju-87 "Stukadest" ja sellest allpool tekstis järgmisi ridu: 15. augustiks oli Saksa kaitsesse löödud sügav kiil, mille teravik ulatus Sangasteni. Nõukogude üksuste vastu paisati kuulsa major Hans Rudeli juhitud Junkers pommitajad ehk "Stukad". Kuna olen Luftwaffe ajalugu Eestis tõsiselt uurinud, tekkis kohe kahtlus, et kirjapandu on rahva legend. Võtsin käsile ametliku allika www.ww2.dk ja kontrollisin uuesti üle. Ametlikel andmetel oli H. U. Rudel 18.10.1943 - 31.7.1944 grupi III./SG 2 komandör ja alates 01.8.1944 kuni 08.2.1945 ründeüksuse SG 2 komandör. Laari raamatus nimetatud perioodil viibis kogu SG 2 üksus Ungaris, kuhu oli saabunud Ukraina avarustest juba ammu enne Võrumaa lahinguid. Ei pea reaalseks, et Rudeli jõuk aeti Ungarist mõneks ajaks siia Eestisse ilma seda dokumenteerimata. Ilmselt kirjeldab Mart tegelikult oberst Kurt Kuhlmey juhitud üksust SG 3, mis baseerus just sel ajal Põltsamaa lennuväljal ning tema lennukeid pidas rahavs Rudeli omadeks tänu Saksa propaganda masinale, st. kui meiemees nägi Stukasid lendamas, siis näidati näpuka ja öeldi "näe Rudel lendab". Olen selliseid jutte mitmelt poolt kuulnud. Siit võib teha järelduse, et Mardi raamatutes võib teisigi selliseid legende kirja pandud olla. Kas on kellelgi midagi lisada?

_________________
Anton - horridoo!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2005 12:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Veebr, 2005 19:27
Postitusi: 198
Asukoht: Metsakooli tee9, Tallinn
Väljend "Junkers pommitajad ehk Stukad" ei ole korrektne. Junkers
pmmitajaid oli palju tüüpe. Kõige rohkem toodeti pommitajaid Junkers 88,
ehk Ju-88. Ja Junkers pommitajate all mõistetakse tavaliselt Ju-88`t.
Ja Stuka (sturzkampflugzeug)ehk Ju-86 oli pikeeriv pommitaja, mille
tootmine sõja lõpjärgus lõpetati seoses tüübi vananemisega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2005 14:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2916
Asukoht: Viljandi
represseritu kirjutas:
Ja Stuka (sturzkampflugzeug)ehk Ju-86 oli pikeeriv pommitaja...

Ju-87 ikka.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2005 2:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2005 10:46
Postitusi: 300
Asukoht: Espoo, Soome
Tere!

Rudeli tsirkus käis baltimaadel ära küll suvel 1944. Tema lasti isegi alla Lätis Erglis (19.8.44 kui õieti mäletan). Ta kirjutab oma memuaarides ka sellest ning kuidas nad Tartu lõunapoolel lasid (shermaneid? vist?) hunnikutesse. "Mõningaid kahjusid" vist kirjeldab samast "Eesti rahvas Suures Isamaasõjas".

Vaata ka: http://www.ww2.dk/air/attack/sg2.htm
See III Gruppe ja 10.(Pz)/SG2 Insterburg'i periood juulis-augustis 1944 on just see Balti turniir. Tegeliku baseerumise kohad aga on puudu.

Kui seda ei usu siis on ka Soome öhuväe sideohvitser Luftflotte 1s kirjutanud kuidas Rudeli kamp oli saabunud siia rindele. Grupp koosnes kui õieti mäletan (peab kontrollima!) 32 Ju87 millest kolm olid tankitõrjekahuritega (Ju 87 G versiooni ehk 37 mm). Nii kirjutati selles raportis.

Balti reidi järgi Rudel & Co kihutasid Rumeeniasse.


Lugupidades,

Kari


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2005 17:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Jaan, 2005 21:06
Postitusi: 1826
Asukoht: Tallinn
Jutt on ikkagi sündmustest, mis leidsid aset alates 15. augustist 1944 Võrumaal.

H. U. Rudel oli 1. augustist kogu geshwader SG 2 komandör. See sama, sadu kordi vaadatud andmebaas ütleb, et staap asus 1.4. 1944 - 8. 1944 Husis (ehk Ukraina või Ungari) 8.44. - 22.9.44 Görgenyaroszfaler`is (väga ungaripärane nimi). Ei ühtegi märki Baltikumist, kas komandör jättis staabi maha?`Ei tahaks uskuda.

See koha nimi, Insterburg, on kuidagi tuttav aga ei suuda identidfitseerida, sest pole käepärast võrdlusmaterjali. Aga esmapilgult tundub see olevat Ida-Preisimaal. Kas keegi teab täpsemalt?

Muidu III./SG 2 (25 Ju-87) ja 10.(Pz)/SG 2 (7 Ju-87) olid tõesti augustis Insterburgis, kuid puudub täpne aeg.

Ükski minu poolt läbi vaadatud Rudeli elulugu internetis ei sisalda andmeid 1944 aasta Balti kampaaniast vaid Dnestri äärest peale hädamaandumist ja kaaslase päästmist otse Ungarisse ja edasi Saksamaale.

Oleks vaja ikkagi tõsisemaid fakte! Senised ei ole mind veenanud.

_________________
Anton - horridoo!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2005 17:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3038
Natukene on Laar ka kuupäevadega lahmerdanud. Kaardil lk 54 olevad kuupäevad ei kattu tekstis olevatega. Näiteks Kavastu juures Emajõe ületamisel on pandud 19. august, tekstist tuleb välja, et 24. august alles jõuti Emajõe äärde.
Selline pisiviga :wink:

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2005 18:04 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5080
FW Anton kirjutas:

See koha nimi, Insterburg, on kuidagi tuttav aga ei suuda identidfitseerida, sest pole käepärast võrdlusmaterjali. Aga esmapilgult tundub see olevat Ida-Preisimaal. Kas keegi teab täpsemalt?


Praegune Tšernjahhovsk Kaliningradi oblastis
http://www.mojgorod.ru/kalining_obl/chernahovsk/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2005 18:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5095
Tsiteeri:
Natukene on Laar ka kuupäevadega lahmerdanud. Kaardil lk 54 olevad kuupäevad ei kattu tekstis olevatega. Näiteks Kavastu juures Emajõe ületamisel on pandud 19. august, tekstist tuleb välja, et 24. august alles jõuti Emajõe äärde.
Selline pisiviga

Seda ei maksa nüüd muude ja sisulisemate apsakatega koos mainida - trükiveakurat, nagu seda vene ajal kutsuti 8)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2005 19:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Jaan, 2005 21:06
Postitusi: 1826
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Praegune Tšernjahhovsk Kaliningradi oblastis
http://www.mojgorod.ru/kalining_obl/chernahovsk/


Nii et ikkagi Ida-Preisimaa ning põhiline lahingutanner Valgevne ja Leedu.
Ja kui Stukade tegevusraadiuseks keskmiselt 500 km, siis jääb nagu napiks Võrusse lendamiseks. Järelikult pidid vahelennuvälju kasutama. Aga kus on siis meldung? www.ww2.dk anab ühe päevase täpsusega üksuste liikmust lennuväljalt lennuväljale, aga III./SG 2 ja 10.(Pz)/SG 2 kohta ei midagi! Ja Ida-Preisimaa ka Baltimere äärne riik, nii et Luftflotte registrisse pidigi need igal juhul kantud olema. Ja veel küsimus: mille kuradi pärast oli Insterburgist vaja mõneks päevaks või ajaks kupatada kuhugile Eestise üks grupp + tankihävitustaffel kui kohapeal Eestis ning Põhja-Lätis olid olemas kõik SG 3 grupid + 10.(Pz)/SG 3 umbkaudu 140 lennukit ning samamoodi SG 4 üksused, umbkaudu 115 lennukit???

_________________
Anton - horridoo!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: tort
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 0:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juun, 2005 15:23
Postitusi: 226
Netis on Rudeli mälestuste esimene osa vene keeles olemas, seal ta nagu põhjendab natuke, miks ta niimoodi ringi lendas, aga ma jätaks tõlkimise rõõmu küll kellelegi teisele :oops: :

http://www.airforce.ru/staff/rudel/

Vt. 14. peatükk vasakpoolses menüüs ja kusagil artikli keskosas tuleb neist sündmustest juttu. Aga stiilinäide:

/.../"Rudeli rändtsirkus" paigutub koristatud põllule mitte kaugel Võnnu (vn. k. Venden, alates 1917 Cesis) linnast Eesti-Läti piiri läheduses. Feldmarssal Schörner püüdis kogu aeg minu eskadrilli oma sektorisse saada ja sai lõpuks oma tahtmise, leidsime endid Kuramaa rindel. Me ei jõudnud end oma põllul sissegi seada, kui saabus vältimatu tort koos feldmarssali tervitusega. Sõltumata sellest, kus ma tema juhtimise alla saabun, alati ilmub üks sellistest muinasjutulistest tortidest enamasti T-34-ga suhkruglasuuril, koos minu poolt selleks hetkeks hävitatud tankide arvuga. Praegu on tort kaunistatud arvuga 320./.../


Viimati muutis Reppin, 28 Dets, 2005 10:26, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2005 1:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Jaan, 2005 21:06
Postitusi: 1826
Asukoht: Tallinn
Tänan saidi eest!

Jah, paistab, et Rudel on olnud kahel lennuväljal Lätis olles veel grupi III./SG 2 komandör. Siis Võnnus (Cesis) ja kuskil Kuramaal (ajab mingi pärast Võnnu Kuramaaga kokku) kuna läks rünnakule lõunasuunalt üle vee. Ilmselt siis Võnnust õnnestus paaril korral käia ka Tartu all ja ühe korra ka õnnestunult. Kuid oma jutustuses ei maini ta aega ega kuupäevi, mis on vägagi kahtlane. Ja Luftwaffe meldetes ei ole grupp Lätis viibinud. Seega sai feldmarssal Šörner teda sinna kutsuda nö mitteametlikult ja arvatavasti oli Rudeli punt liidetud mõne SG 3 või SG 4 üksusega, mis paiknesid samuti Võnnu lennuväljal. Ja kõik see sai toimuda enne 1. augustit 1944, sest sellest päevast alates määrati Rudel SG 2 komandöriks ja ta pidi oma staabi juurde minema, mis asus siis Husis (väidetavalt siis Rumeenia) mida ta oma mälestustes ka kirjeldab ja Võrumaa sündmustega peale 15. augustit tal ega tema alluvatel mingit pistmist enam polnud. Nii, et Mart on ikkagi siin oma raamatus sellega mööda pannud.

_________________
Anton - horridoo!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 11 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt