Kas valgevenelaste osalus II MS oli suurem saksa poolel?

[OveT.]

Endine Valgevene parlamendi spiiker Sharetski väidab: Teises maailmasõjas võitles Nõukogude poolel 400 000 valgevenelast, Saksa poolel aga 700 000.

[kapralheinz]

Vaevalt et neid valgevenelaste politseipataljone oli üle poole miljoni mehe.
Mu memm pajatas kord, et Kiviõlis oli "Saksa-ajal" punaarmee sõjavangide valveks kasutatud nii ukrainlasi kui valgevenelasi. Eriti jõhkra käitumisega vangide kallal paistsid silma valgevenelased...

[Sasha]

Endine Valgevene parlamendi spiiker Sharetski väidab: Teises maailmasõjas võitles Nõukogude poolel 400 000 valgevenelast, Saksa poolel aga 700 000.

Aprillinaljana on selline väide äärmiselt ebaviisakas valgevenelaste suhtes.

Vaevalt sa võid esitada Sharetski tsitaadi oma sõnade kinnituseks.

Teadmiseks, 100 000 valgevenelast saksa poolel -- on maksimaalne spekulatiivne ja vägagi vaidlustatav hinnang (pigem see on 60 ja 80 tuh. vahel). Selle arvu sees on nii Беларуская Краёвая Абарона, kui ka politsei ja Weissruthenien SS üksused.

Nõukogude poolel võitlesid üle 1.3 miljoni Valgevene elanikud. Valgevene kaotas Teises maailmasõjas kuni 40% oma elanikkonnast: erinevate hinnagute järgi alates 2.2 milj. kuni 3.6 milj. Sakslaste partisanivastane taktika käsitleda tsiviilelanikond pantvangidena ja sellele järgnenud massimõrvamised teevad kõik naljad valgevene teemadel lihtsalt kohatud. Seda enam, et partisanivastasel tegevusel seal osalesid ka eestlastest politseiüksused.

http://www.imdb.com/title/tt0091251/ -- film on netis olemas, tõmba ja vaata. Kasulik ja õpetlik.

http://kamunikat.net.iig.pl/www/knizki/ ... /index.htm
-- endise BKA võitleja mälestusraamat.

http://txt.knihi.com/nn/2000/18/16.htm -- Sharetski pöördumine maailma valgevenelastele 2MS lõpu 55. aastapäeva puhul. Ehk saab sellest aru, kuidas see inimene hindab 2MS sündmused valgevenelaste jaoks.

[OveT.]

[
Aprillinaljana on selline väide äärmiselt ebaviisakas valgevenelaste suhtes.

Vaevalt sa võid esitada Sharetski tsitaadi oma sõnade kinnituseks.

.

http://www.postimees.ee/020406/esileht/196789.php

Kuid kui ma 1998. aastal Valgevenest lahkusin, lausus Šaretski mulle tähenduslikult: "Teises maailmasõjas võitles Nõukogude poolel 400 000 valgevenelast, Saksa poolel aga 700 000..."


Artikli autor V. Redpap juhtis 21. juulil 1995 Minskis avatud Eesti peakonsulaati ajavahemikul 01.01.1996–04.06.1998.

[Sasha]

Tänan, Raudrist.



No ikka kloun on see Redpap...

P.S (upd): kusjuures, see tõesti oli aprillinali: siin -- http://www.postimees.ee/020406/esileht/ ... 6789_1.php -- on teine tekst. Nii et klounid on ikkagi Postimehe "naljamehed". Redpapi kohal oleks ma hästi kuri, sest sellised asjad võivad VM-ile ainult pahandusi tooma.

[Troll]

P.S (upd): kusjuures, see tõesti oli aprillinali: siin -- http://www.postimees.ee/020406/esileht/ ... 6789_1.php -- on teine tekst. Nii et klounid on ikkagi Postimehe "naljamehed".

Sasha, ma ei saanud nüüd aru, mille peale sa pahandad? Ma ei leidnud mingit vahet neis artiklites, äkki näitad kätte, kus need Postimehe "naljamehed" aprilli tegid?

[Sasha]

Ma ei leidnud mingit vahet neis artiklites, äkki näitad kätte, kus need Postimehe "naljamehed" aprilli tegid?

Jah, minu viga.

Mõtlesin, et nüüd saimaha võetud see jamane lõik 700 tuh. valgevenelastest Saksa poolel. Nali on kohatu, ja sellised asjad võivad ainult pahandusi tuua.

[valdo]

Aprillinaljana on selline väide äärmiselt ebaviisakas valgevenelaste suhtes.

[...]

Valgevene kaotas Teises maailmasõjas kuni 40% oma elanikkonnast: erinevate hinnagute järgi alates 2.2 milj. kuni 3.6 milj. Sakslaste partisanivastane taktika käsitleda tsiviilelanikond pantvangidena ja sellele järgnenud massimõrvamised teevad kõik naljad valgevene teemadel lihtsalt kohatud. Seda enam, et partisanivastasel tegevusel seal osalesid ka eestlastest politseiüksused.

Tegelikult ma kardan, et ajalugu polnud nii ühene ja mustvalge. Vähemalt mitmed allikad viitavad, et ka punapartisanide tegevus ei olnud sugugi pühaklik ja üheselt mõistetav. Ühest küljest nad loomulikult võitlesid sakslastest sissetungijate vastu ja toetusid kohalikele elanikele. Teisest küljest aga... ei suhtunud nad tihti ka kohalikesse elanikesse eriti hästi - kui ikka nende nõudmisi ei täidetud, siis relva kasutamise ning külade põletamise ees risti ette ei löödud. Ei ole saladus, et paljude partisanisalkade eestvedajad koosnesid NKVD üksuste jäänustest, kellede roll oli Teise maailmasõja eelses Punaarmees ja ka tsiviilaladel väga ühene...

Lugege nt pataljoni Narva meeste mälestusi Leningradi ümbruse kohta - vaevalt et Valgevenes-Ukrainaski teisiti oli. Seda enam, et suur osa Valgevene lääneosast kuulus kuni 1939 sügiseni hoopiski Poolale ning ei olnud bolševistlikku Stalini hirmuvalitsust näha saanud.

Fakt on loomulikult see, et Valgevene rahvas kannatas sõjas väga rängalt. Kui palju selles oli süüdi Saksa natsionaalsotsialistid ja paljus Nõukogude pool, jäägu aga tulevaste ajaloolaste selgitada. Sarnased inimvaenulikud režiimid olid mõlemad. Ärgem unustagem ka seda, et objektiivset ja tõest Teise maailmasõja ajalugu (eriti aga Idarinde võitluste ajalugu) pole senini veel kirjutatud.

[Sasha]

valdo, corvus:

Loomulikult, tänane Valgevene "ametlik" ajalookäsitlus on ühekülgne. Mis muud oodata Lukašenka riigist?

Osa partisanisalgadest tõesti tegutsesid omaette -- valgevene metsades olid juudi partisanid, Armija Krajowa üksused, leedulased jne. Kuid saksa poolel olid ainult politseiüksused, BKA ("Valgevene Maakaitse") ja siis sõjalõpu poole ka üks SS-üksus. Nende üldarv on enam-vähem teada ja üle 100 tuh. keegi pole nimetanud. Pigem hinnang 60-70 tuh. on tõelähedasem.

[Troll]

Kuid saksa poolel olid ainult politseiüksused, BKA ("Valgevene Maakaitse") ja siis sõjalõpu poole ka üks SS-üksus. Nende üldarv on enam-vähem teada ja üle 100 tuh. keegi pole nimetanud. Pigem hinnang 60-70 tuh. on tõelähedasem.

Sasha, siia tuleb lisada veel suur hulk Wehrmahtis olevaid "hilfswilligeid" ehk vabatahtlikke, keda kasutati suuremalt jaolt tagalateenistuses. Neid oli väga palju enamuses saksa diviisides, ulatudes mõnikord kuni 25% sõdurite üldarvust. Kuidas ja kas nende üle arvet peeti, ei oska öelda. Muidugi ei olnud need ainult valgevenelased, vaid kõigi NL-i rahvuste esindajad.

[Sasha]

Sasha, siia tuleb lisada veel suur hulk Wehrmahtis olevaid "hilfswilligeid" ehk vabatahtlikke, keda kasutati suuremalt jaolt tagalateenistuses.

Õige. Aga nendes valgevene rahvuslaste/oppositsioonääride allikates, milledega ma olen tutvunud, arv 60-70-100 tuh. hõimab ka hiwi'seid. Ja valgevenelasi hiwi's eriti palju ei olnud.

Kusjuures, valgevenelased võitlesid ka liitlaste poolel -- Poola üksustes. Väidetakse, et kuni 2000 valgevenelast osalesid Monte Cassino lahingutes Itaalias 1944:

http://en.wikipedia.org/wiki/Piotra_Sych -- üks osalejatest
http://kamunikat.net.iig.pl/www/knizki/ ... ino/04.htm -- tema mälestused

[Sasha]

sasha, kas 60-70 tuhat liiga vähe ei ole? Palju oli Valgevene + Valgevene Poola alade elanikkond kokku? Kui sellest elanikkonnast NSVL armees teenis 400 000 meest, peaks ülejäänu jagunema:

Kust sa 400 tuhat NSVL poolel võtad? See on ju "naljameeste" laest võetud arv...

[Sasha]

Valgevene elanikud Teises maailmasõjas

Liitlaste poolt:
- Wojske Polskie (kuni 2500 inim. erinevates poola üksustes)

NSVL poolt: ca 1.3 mln.
- Punane armee (ca 1 000 000 inimest)
- Armija Ludowa (poola üksused)
- nõukogude partisanid (Цэнтральны штаб партызанскага руху, kuni 350 000 in.; nimekirjade järgi 380 000)

Sakslaste poolt: (ca 60 000 - 70 000 inimest)
- politseiüksused (Беларускі Паліцыйны Батальён, 7 pataljonis 2200 inimest + ca 1000 õppe- ja abiüksused + valgevenelased leedu politseipataljonides)
- BKA (Беларуская Краевая Абарона, 34 pataljoni, esialgu 22000 inimest)
- hiwi ??
- Weissruthenien SS (30-я расейская СС дывiзiя, valgevenelasi max. ca 7000 in. --> komplekteerimata дывiзiя СС “Беларусь”, kuni 2000 inimest)
- valgevenelased Läti Legionis ja ROAs
- "lennupoisid" (2300 inimest)

Rahvuslik vastupanu:
- Armija Krajowa / Армія Краёва -- kohalikud poolakad (5000) update: koos Bialostoki alaga kuni 20 000.
- leedu partisanid
- juudi partisanide salgad (nt. Тувий Бельский' salgas oli 1200 inimest, kokku ca. 4500 in.)
- Палеская Сеч Украінскай Паўстанчай Арміі -- ukrainlased, (5000..10000)
- Беларуская Народная Партызанка -- valgevenelaste rahvuslaste poolt organiseeritud partisanide liikumine (ca 20 000)

[Sasha]

ma opereerin ainult siin nimetatud arvudega (muud on mul kõik kodus riiulites) - valgusta, palun meid, palju on reaalne mobil. arv ja kui suur oli Valgevene ja Valgevene Poola alade elanike arv kokku. Võtame sellest c.6% (või on seda palju?), arvestades, et endistel Poola aladel oli mobilistasiooni reha juba üle käinud, sellest peaksime saama sõjaväekohustlaste arvu... Kõik kes polnud NSVL armees jäävad ridade a kuni f alla; sealt siis vaielge edasi palju neist ühte või teise gruppi kuulusid. Jäme ja robustne, aga peaks näitama ons üldse midagi vaielda = kirik keset küla

Toorelt, Valgevene NSVs 1941. a. elas ca 10.5 mln. inimest: ca 5.5 mln. ida osas ja ca 5 mln. lääne osas. Kaasaarvatud Bialostoki maakond, mis anti hiljem Poolale tagasi. Kaasa arvatud juudi elanikkond (0.8 mln.). Kaasa arvatud ca 100 tuh. põgenikud.

[Sasha]

Mulle tundub, et 1 000 000 Punaarmees (10%) oleks ka maksimum, mida välja pigistada?

Nii see ongi. See 1 miljon jaguneb kolmeks osaks -- a) punaarmees teeninud seisuga 22.06.1941, siis need, b) keda mobiliseeriti enne kui sakslased okupeerisid kogu Valgevene (räägitakse arvust kuni 400-500 tuhat) ning c) umbes samapalju -- 500..600 tuhat mobiliseerituid 1944 aastal. Ja et topelt mitte arvestada -- miinus umbes 170..200 tuhat 1944 a. Punaarmeesse mobiliseeritud partisane.