Märtsipommitamine 1944
-
- Site Admin
- Postitusi: 5564
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Re: Märtsipommitamine 1944
Aitähh legendi eest!
Järelikult ei olnud need lahingkäsus antud sihtmärgid. Kuigi (mõned?) võisid ju ka olla.
Järelikult ei olnud need lahingkäsus antud sihtmärgid. Kuigi (mõned?) võisid ju ka olla.
Re: Märtsipommitamine 1944
Arvestades sellega, kui vähe saksa sõjaväelasi pommitamises surma sai, oli sõjaliselt tegu vähemalt väga väikese kasuteguriga üritusega. Kas punalendurid olid analoogilistes üritustes kuskil ka edukamad või oligi see sõjaliste objektide pommitamise tavaline efektiivsus nende puhul? Mitte-elusate sõjaliste objektide puhul oli ka efektiivsus väike, arvestades lennukite hulka.
Re: Märtsipommitamine 1944
Üks lahingukäsu näide ka (2. kaardiväe kauglennuväekorpus):
Re: Märtsipommitamine 1944
Juskele hakkab ka tasapisi kohale jõudma "trofeelennukitelt tehtud kättemaksupommitamistega päästetud Tallinna" versiooni vähene usutavus.
http://jaakjuske.blogspot.com/2020/03/m ... -roll.html
Niisama veel ka natuke infokillukesi:
3. kaardiväe kauglennuväekorpus tegi lisaks Tallinna pommitamisele ka 13 lendu partisanide varustamiseks. Ei leidnud kellaaega, kuna need lennud toimusid, aga on võimalik, et seetõttu jäi teine rünnak nõrgemaks (esimese rünnakus Tallinnale osales 64, teises 49 lennukit).
4. kaardiväe kauglennuväekorpus tegi ainult ühe rünnaku Tallinna peale.
5. kauglennuväekorpus tegi teise rünnaku Narva rinde tagalasse (41 lennukit, Vaivara jaam, Kirikuküla, Perjatse, Kannuka).
6. kauglennuväekorpus tegi teise rünnaku Narva rinde tagalasse (20 lennukit, Vaivara jaam, Kirikuküla, Perjatse, Kannuka).
7. kauglennuväekorpus tegi teise rünnaku Narva rinde tagalasse (14 lennukit, Vaivara jaam, Kirikuküla, Perjatse, Kannuka). Paiknes Levašovo lennuväljal, mille stardi- ja maandumisrada langesid 4 kuni 6 tunniks soomlaste meetmete töttu rivist välja.
45. kauglennuväediviis tegi ühe rünnaku Tallinna vastu.
Soome lennukite rünnakud toimused 5, 6, 7. kauglennuväekorpuste lennuväljade pihta, seega võiks soomlased olla pigem Perjatse päästjad?
http://jaakjuske.blogspot.com/2020/03/m ... -roll.html
Niisama veel ka natuke infokillukesi:
3. kaardiväe kauglennuväekorpus tegi lisaks Tallinna pommitamisele ka 13 lendu partisanide varustamiseks. Ei leidnud kellaaega, kuna need lennud toimusid, aga on võimalik, et seetõttu jäi teine rünnak nõrgemaks (esimese rünnakus Tallinnale osales 64, teises 49 lennukit).
4. kaardiväe kauglennuväekorpus tegi ainult ühe rünnaku Tallinna peale.
5. kauglennuväekorpus tegi teise rünnaku Narva rinde tagalasse (41 lennukit, Vaivara jaam, Kirikuküla, Perjatse, Kannuka).
6. kauglennuväekorpus tegi teise rünnaku Narva rinde tagalasse (20 lennukit, Vaivara jaam, Kirikuküla, Perjatse, Kannuka).
7. kauglennuväekorpus tegi teise rünnaku Narva rinde tagalasse (14 lennukit, Vaivara jaam, Kirikuküla, Perjatse, Kannuka). Paiknes Levašovo lennuväljal, mille stardi- ja maandumisrada langesid 4 kuni 6 tunniks soomlaste meetmete töttu rivist välja.
45. kauglennuväediviis tegi ühe rünnaku Tallinna vastu.
Soome lennukite rünnakud toimused 5, 6, 7. kauglennuväekorpuste lennuväljade pihta, seega võiks soomlased olla pigem Perjatse päästjad?
Re: Märtsipommitamine 1944
Kuidagi nõrgaks jäi see keskhaigla teema? Postimehe artikli kommentaaridest:
Risto-Pearu Koovit kirjutas:kommenteerin (troll nagu ma väidetavalt olen) miks minu arvates tollane Keskhaigla ja Liivalaia tänav said kaela hulga pomme.
On ünsa tõenäoline, et nende pomme heitnud lennukite sihtmärgiks oli Kaare tee tollase Kaitseväe keskhaigla (tänane Kaitsevägede peastaap) kandis, kus sel ajal asus (sadamast saabuva) kitsarööpmelise raudtee ja laiarööpmelise raudtee kohtumispaik. Minu arusaamal toimusid seal pidevad ümberlaadimised, seal asusid tagavarateed (mitmete ešelonidega), samas paiknesid ka Juhkentali kasarmud ja laod (millede asukoht oli venelastele juba ajalooliselt väga hästi teada). Loomulikult pidasid venelased heaks otseseks või kõrvaliseks sihtmärgiks ka sõjaväehaiglat.
Kuna lennukid lähenesid Tallinnale kagu ja lõuna suunalt, siis oli kindlasti üheks lähenemise orientiiriks Ülemiste lennuväli. Samas oli sellelt suunalt lähenemisel toimetamas mitmeid õhutõrjepatareisid ning ka ööhävitajate lüheim teekond saagini oli umbes samas kandis. Punakotkad arvatavasti oma ebakompetentsuses tõstsid tõkketule tõttu lennukõrgust, või kiirust vmt. Igatahes oli tulemuseks hilinenud pommide vagu, mis ei puutunud isegi Siselinna kalmistut (loogiline nö möödanihe kui pommid oleks vabastatud sõjaväe haiglat silmas pidades), vaid tabas nii Keskhaiglat kui ka Liivalaia tänavat, Vaestepatuste kanti, Endlat ning Väike Ameerika kanti.
Re: Märtsipommitamine 1944
MOTT.Risto-Pearu Koovit kirjutas:Loomulikult pidasid venelased heaks otseseks või kõrvaliseks sihtmärgiks ka sõjaväehaiglat.
Allikaid tal sellele väitele paraku vaevalt et on.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Märtsipommitamine 1944
Kriku kirjutas:MOTT.Risto-Pearu Koovit kirjutas:Loomulikult pidasid venelased heaks otseseks või kõrvaliseks sihtmärgiks ka sõjaväehaiglat.
Allikaid tal sellele väitele paraku vaevalt et on.
Sündmuste toimumise ajal oli postimehe artikli autor vist 11 aastane? ja "allikaid tal sellele väitele paraku vaevalt et on" ?2) Artiklis püstitatakse väide, et haiglahoone moodustas hea sihtmärgi ning seetõttu seda ka rünnati. Risto-Pearu Koovit seda millegipärast ei kommenteeri ja kirjutab sellest, kas Tallinnas oli legitiimseid sihtmärke. Väide "Tallinn ei olnud kohe kindlasti tsiviilobjekt" eeldab ekslikult, et linna tervikuna saab hinnata kas tsiviil- või militaarobjektiks.
Seega praegu pole põhjust arvata, et sihiti haiglat? Haigla pihtasaamine pole argument, kui arvestada tolleaegset pommitamisvõimekust.
Re: Märtsipommitamine 1944
Seda nüüd küll, aga sõjaväehaigla sihtmärgiks valimine pole ju parem?
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Märtsipommitamine 1944
Toonases reidis osaleja on meenutanud, et orientiirideks olid meri, Ülemiste ning Harku järv. Millisesse kolmnurka ka pommid maha puistati. Kui pommitamise täpsusest rääkida. Hilisemad tulijad loopisid oma laadungi juba maal möllavate tulekollete pihta. Mingite konkreetsete objektide pommitamisest rääkida...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Re: Märtsipommitamine 1944
Mingeid allikaid ka sellele sõjaväehaigla sihtmärgiks valimise väitele on?Kriku kirjutas:Seda nüüd küll, aga sõjaväehaigla sihtmärgiks valimine pole ju parem?
Kõige kahtlasem seni silma jäänud sihtmärk oli 45. diviisil: http://www.airpages.ru/raid1000/1944_45add_04.shtml
Точка прицеливания для обеих полков - центр города.
Re: Märtsipommitamine 1944
Ma ju ülal ütlesin, et paraku tal vaevalt et on... See on Risto-Pearu Kooviti teooria, mitte minu oma.andrus kirjutas:Mingeid allikaid ka sellele sõjaväehaigla sihtmärgiks valimise väitele on?Kriku kirjutas:Seda nüüd küll, aga sõjaväehaigla sihtmärgiks valimine pole ju parem?
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Märtsipommitamine 1944
Jah, see jääb tal tõestamata,. Ma ei saa aru, miks on vaja oma spekulatsioone faktide pähe esitada.Loomulikult pidasid venelased heaks otseseks või kõrvaliseks sihtmärgiks ka sõjaväehaiglat.
Siin ta ajab pada veel nende kümne rindediviisi koha pealt ja vist ka politseipataljonide koha pealt. Mis kasu saab olla rindeüksustel oma tagalateenistustest/peakorteritest, kui need asuvad 200 km kaugusel?Tallinnas paiknesid tol hetkel Armeegrupp Narva kümne rindediviisi peakorterid, koos tagalateenistusega.
Lisaks õhutõrje meeskonnad, kahe sõjaväelennuvälja tehniline personal (relvurid, tehnikud jne). Kriegmsarine kaldateenistus. Politseipataljonide (korrapolitsei alluvuses) tagalateenistused. Kõik enamasti sakslased ehk siis kokku kümned tuhanded sakslased. Tehniliselt jah rindeväeosasid siin eriti polnud (on loogiline eeldada, et nad on ikka rindel ju), kuid rindeväeosadega seotud mehi oli siin väga palju.
Lisaks rindega seotud laod, sadam ja raudtee.
Re: Märtsipommitamine 1944
Ilmus veel üks müütide purustamise artikkel: https://ajalugu.ohtuleht.ee/995242/mart ... -punanoiad
Seda ma lugenud ei ole, veebist hakkas silma selline lause:
Seda ma lugenud ei ole, veebist hakkas silma selline lause:
Kui tahetakse ümber lükata väidet, et NSVL kasutas pommitamisel trofeepomme, siis jäädakse küll hätta. Ma olen kolm ja pool aastat tagasi juba kirjutanud, et näiteks 4. kaardiväe kauglennuväekorpuse trofeepommid on dokumenteeritud: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 52#p485552 (lisan ka pildid, sealt näeb mis ülesannet antud korpus täitis). Neid üksusi võis veel olla, kuna aruannetes tihtipeale pole kirjas pommi täpne tüüp, vaid ainult kaliiber. Aga kust need trofeepommid pärit olid, kas Leningradi rindelt - see jääb lahtiseks.Oskar Öpiku (Mamersi) raamatust "Häda võidetuile" (1958) pärinevad ka lood, nagu oleksid venelased kasutanud pommitamisel taganevate sakslaste Leningradi rindel maha jäänud pomme.
Re: Märtsipommitamine 1944
Kummalisel kombel ei toeta see spekulatsioon kuidagi tema argumentatsiooni. Tema Keskhaigla pommitamist käistleva artikli kommentaaride üldisem mõte oli, et nõuk. lennuväel oli Tallinnas hulk legitiimseid militaarseid sihtmärke - ja siis enam-vähem järgmisel hetkel kuulutab ta sihtmärkide hulka kuuluvaks ühe teise haigla.andrus kirjutas:Jah, see jääb tal tõestamata,. Ma ei saa aru, miks on vaja oma spekulatsioone faktide pähe esitada.Loomulikult pidasid venelased heaks otseseks või kõrvaliseks sihtmärgiks ka sõjaväehaiglat.
Vist läks lihtsalt jutt lappama
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Site Admin
- Postitusi: 5564
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Re: Märtsipommitamine 1944
Mõned pildid 3. kaardiväe kaugtegevuslennuväe diviisi sõjategevuse päevikutest. Pole vist varem siit teemast ja foorumist läbi käinud.
Kõigepealt üks üldine Allikas: ЦАМО, Фонд: 20058, Опись: 1, Дело: 7
Ja edasi siis diviisi märtsikuu aruandest (ЦАМО, Фонд: 20058, Опись: 1, Дело: 9)
Kõigepealt üks üldine Allikas: ЦАМО, Фонд: 20058, Опись: 1, Дело: 7
Ja edasi siis diviisi märtsikuu aruandest (ЦАМО, Фонд: 20058, Опись: 1, Дело: 9)
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist