www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Okt, 2021 0:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 578 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 39  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2017 21:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10082
Venelaste erialasest võimekusest räägib ka antud manual(tänud akf kaur3'ile selle mainimisest)
Tsiteeri:
USA Asymmetric Warfare Group kirjutab 2016 a dets materjalis Vene sõjapidamisest Ukrainas ja õppetundidest, mida rakendada USA armee pataljonide ja brigaadide väljaõppes.

Tsiteeri:
U//FOUO) Asymmetric Warfare Group Russian New Generation Warfare Handbook

Page Count: 68 pages
Date: December 2016
Restriction: For Official Use Only
Originating Organization: U.S. Army, Asymmetric Warfare Group
https://publicintelligence.net/awg-russ ... -handbook/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2017 11:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2974
Asukoht: Tallinn
Täpsuslaskurite kasutamisest Ukrainas oli poolteist lehekülge lk 19-20, kopeerisin selle teksti siia, palun mõnel keeleoskajal selle olulisemad punktid eesti keelde tõlkida.

Russia has proven the ability to fix Ukrainian tactical formations by employing sniper teams
en masse. Russia has used this tactic since the Second World War. The current Russian tactical doctrine
describes sniper duties as follows:

The Sniper must:
Be proficient in the means and ways of his implementation during combat actions and have his
combat skills be second nature in all operating environments;
Know his weapons, maintain it in fully mission capable state, and be able to use it to deliver
accurate fire using various methods;
Observe the battlefield, find and evaluate targets, and under orders from the commander
destroy the most valuable targets;
When operating in pairs, conduct reconnaissance, perform target identification and correct
indirect fire;
Be able to navigate, skillfully employ the terrains protective and masking properties for quick and
stealthy movement in order to occupy the most advantageous firing positions;6
(U) The Russian sniper is a specially selected and skilled soldier who, as described above, is part
of the target acquisition system. The skills displayed by these elements are far beyond the “snipers” that
U.S. formations encountered in Iraq and Afghanistan. There is a great distinction between the
Designated Marksman at the platoon level, who is armed with a simple Dragunov sniper rifle (SVD), and
a well-trained sniper team. The current Russian teams have access to night vision sights, suppressors,
and sophisticated weapons comparable to rifles in the U.S. inventory. They also use modern cartridges,
such as the 338 Lapua Magnum and 300 Winchester Magnum.
(U) During the rapid modernization of the Russian army after 2008, the Russian army made large
purchases of western made sniper rifles to include the Barret and Arctic Warfare Magnum (AWM). The
Russian company ORSIS also makes the T-5000, one of the most capable bolt action sniper rifles in the
world. These are currently the signature weapons used by Russian snipers7.
(U) Russian Forces in Ukraine have employed
snipers in elements up to platoon size. These units
will operate on a small frontage of only several
hundred meters. They will layer their assets in
roughly three ranks with spacing determined by
range of weapons systems and the terrain. The first
rank will be composed of proxy forces trained as
designated marksmen. Behind them will be a mixed
force of better trained proxies/mercenaries and
Russian soldiers. The final rank consists of highly
trained snipers and will be the best equipped. All of
these ranks focus on one target area together.

(U) Objectives of a sniper team during en masse employments are to hinder or channelize
movement of tactical formations and then direct artillery fire on prioritized targets. Several sniper teams
will work together to corral an enemy formation into a target area making delivery of indirect fire easy
and devastating. Russian snipers also channelize units into ambushes and obstacles such minefields or
armored checkpoints.

(U) Employment of snipers en masse increases the psychological stress on an operating force
and can fix its location. Sniper employment is also used to delay an enemy unit and create time for
Russian Forces to maneuver. Because of their special training and small unit size, as well as the large use
of suppressors, tracking and reaction to these snipers is problematic.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2017 12:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6563
Põhiline osa kirjeldab lihtsalt seda, et venelaste snaiprite roll on ligemale luurajale kui puhtale täpsuslaskurile. Uues Sõduris on ka täpsuslaskmisest ja selle ajaloost üks suhteliselt huvitav artikkel, kuigi tundus veidi laialivalguv ja poolik.

Tsiteeri:
Snaiper peab:
*Olema vilunud tema lahingtegevuses rakendamise vahendites ja meetodites ning tema lahingoskused peavad olema loomupärased kõikides tegevuskeskkondades;
*Tundma oma relva, seda täielikus lahingvõimelises korras hoidma ning suutma seda kasutada täpse tule andmiseks, kasutades erinevaid meetodeid;
*Jälgima lahingvälja, leidma ja hindama sihtmärke, ning vastavalt komandöri käskudele, hävitama kõige väärtuslikumad sihtmärgid;
*Paaris tegutsedes, teostama luuret, sihtmärkide identifitseerimist ja kaudtule korrigeerimist;
*Olema võimeline navigeerima ja oskuslikult kasutama maastiku kaitsvaid ja maskeerivaid omadusi kiireks ja vargseks liikumiseks, et hõivata kõige kasulikum laskepositsioon;

Vene snaiper on spetsiaalselt välja valitud ja oskuslik sõdur, kes - nagu ülalpool kirjeldatud - on osa sihtmärgi peilimise süsteemist. Nende elementide oskused on palju laiemad kui "snaipritel", keda Ühendriikide jõud kohtasid Iraagis ja Afganistaanis. On suur vahe rühma tasemel tegutseva täpsuslaskuri, kes on relvastatud Dragunovi täpsuspüssiga (SVD), ja korralikult väljaõpetatud snaiprimeeskonna vahel. Tänased vene meeskonnad saavad kasutada öövaatlusseadmeid, summuteid ning kõrgel tasemel relvi, mis on võrreldavad Ameerika Ühendriikide varustuses olevate püssidega. Lisaks kasutavad nad tänapäevast moona, nagu .338 Lapua Magnum ja .300 Winchester Magnum.

Vene arnee kiirel moderniseerimise perioodil, peale 2008. aastat, teostas Vene armee suuri hankeid lääne täpsuspüsside ostmiseks, mille hulka kuulusid Barretti toodang ja Arctic Warfare Magnum püssid. Peale selle, toodab Vene firma ORSIS T-5000 püssi, mis on üks võimekamaid poltlukk täpsuspüsse maailmas. Nimetatud täpsuspüssid on musternäidised vene snaiprite seas.

Vene väed on Ukrainas kasutanud snaipreid kuni rühma suuruste üksuste elementidena. Need üksused tegutsevad kitsastel rindejagudel, mille ulatus on ainult mõnisada meetrit. Nad rakendavad oma vahendeid umbes kolme kihina, mille vahed määratakse relvade ulatuse ja maastiku põhjal. Esimene järk koosneb rindeüksustest, kes on välja õpetatud täpsuslaskuriteks. Nende taga on segaüksused, mis koosnevad paremini väljaõpetatud rinde-/palgasõduritest ja vene tegevväelastest. Viimane järk koosneb tugeva väljaõppega snaipritest ning on kõige paremini varustatud. Kõik need järgud keskenduvad koos ühele sihtalale.

Snaiprimeeskonna eesmärgid suurtel manöövritel on taktikaliste üksuste pidurdamine või suunamine ja suurtüki tule juhtimine prioriteetsetele sihtmärkidele. Mitu snaiprimeeskonda töötavad koos, et suunata vastase üksus sihtmärgistatud alale, mis teeb kaudtule toimetamise lihtsaks ja laastavaks. Lisaks suunavad vene snaiprid üksusi varitsustesse ja takistustesse, nagu miiniväljad või soomustatud kontrollpostid.

Snaiprite rohkearvuline kasutamine suurendab vastase jõudude psühholoogilist stressi ja fikseerib nende asukoha. Snaipreid kasutatakse ka vastase viivitamiseks ja et Vene jõududele manööverdamiseks aega anda. Tänu nende erilisele väljaõppele ja väiksele üksuse suurusele ning summutite laialdasele kasutusele, on nende snaiprite jälgimine ja neile reageerimine problemaatiline.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2017 16:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10082
Samuti on oluline mainida countersniper tegevuse lõik samas juhendis. Arvestades venelasel olevaid üksusi ning nende hulka siis on neil päris palju võimekust.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2017 17:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 1280
Jäi ette üks sõjaaegne Saksa kinokroonika, milles näidatakse vastase snaiperi äralollitamise katseid liikuvate nukkude jms. Ehk teistelgi huvitav vaadata, et venekeelse tõlkega, siis sellest ka vastav pealkiri:

Русский снайпер мочит немцев - «Невидимое оружие»
https://www.youtube.com/watch?v=NS5SRXhgEng


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2018 13:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Okt, 2014 16:40
Postitusi: 72
Detsembris langes kodumaa kaitsel 27 ukraina võitlejat.
Neist 11 miinipildujatule tagajärjel, 12 snaipri kuuliläbi, 1 kui autot tulistati lähitagalas vaenlase diversioonigrupi poolt tanktõrje granaadiheitjast.

Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis. Vaenlane on sellest aru saanud. Millal meie saame?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2018 14:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3007
Piiluja kirjutas:
... Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis. Vaenlane on sellest aru saanud. Millal meie saame?
Millest selline küsimus?
Siin foorumis, ja nii palju kui mina kaitseväelasi/kaitseliitlaseid tean, pole keegi teisiti arvanudki.
Küsimus on eelõige tasakaalustatud üksuste ülesehituses, siis nende varude tagamises ning alles peale seda mingi spetsiifilisema külje edasiarendusest.
Ei saa teha eraldi snaipriväge, ei kesta kaua ja efektiivsus jääb väiksemaks kui tavalisel lahinguüksusel. Nokid üksikuid mehi, kuid kolonnid sõidavad segamatult ... :dont_know:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2018 16:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1932
mart2 kirjutas:
Piiluja kirjutas:
... Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis. Vaenlane on sellest aru saanud. Millal meie saame?
Nokid üksikuid mehi, kuid kolonnid sõidavad segamatult


Snaiper peabki tapma üksikuid mehi - näiteks pataljoniülema.

Kolonnide vastu on vaja väga väikseid sissiüksusi, külgmiine ja distantslõhkeseadmeid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2018 17:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Okt, 2014 16:40
Postitusi: 72
mart2 kirjutas:
Piiluja kirjutas:
... Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis. Vaenlane on sellest aru saanud. Millal meie saame?
Millest selline küsimus?
Siin foorumis, ja nii palju kui mina kaitseväelasi/kaitseliitlaseid tean, pole keegi teisiti arvanudki.
Küsimus on eelõige tasakaalustatud üksuste ülesehituses, siis nende varude tagamises ning alles peale seda mingi spetsiifilisema külje edasiarendusest.


Võitluseks vastase snaipriväeosaga on vaja snaiprivõimekust, mitte võimalikult suuri torusid. Olgu, suured torud on snaiprivastases tegevuses olulised, ent pigem MP, mille liigutamiseks ei pea Narva maanteed ära renoveerima. Snaipri- ja sissiõppes näen investeeringut tulevikku, hangitavates K9 torudes....pauk ja vanaraud. Arvestades vaenlase luure-, õhu- ja kaudtulevõimekust.
Suutmata Ämari kohal tiirutavat drooni alla tuua, siis peidaks need suured rauakolakad sõja ajaks maa alla ära. Vähemalt nende läheduses ei tahaks küll olla. Teades, et meil on ühe priske toru asemel näiteks sadakond snaipriväljaõppega võitlejat (kes ka pidevalt väljaõppes osaleks, mitte exceli-snaipreid), oleks omadel julgem ja vaenlane ei jalutaks kah püstipäi.
Kui meist peaks üle sõidetama, siis hästi, kui suudame enne metsa plagamist need K9-d termiidiga ära käkkida. Väljaõppe saanud kaugelelaskjaid saaks kasutada jätkuvas sissitegevuses kui ka meid ootavas kujuteldavas rindesõjas.

See on minu visioon. Kes ses iva ei näe, palun mitte südamesse võtta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2018 18:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1932
Ka liikursuurtükid K-9 on perspektiivis vajalikud asjad. Enne kui nad on kasutuses on vaja luua korralikud snaiprid ja sissid. Snaipreid ja sisse on vaja ka pärast K-9 operatiivsesse kasutusse võtmist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2018 19:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33444
Tsiteeri:
Põhiline osa kirjeldab lihtsalt seda, et venelaste snaiprite roll on ligemale luurajale kui puhtale täpsuslaskurile. Uues Sõduris on ka täpsuslaskmisest ja selle ajaloost üks suhteliselt huvitav artikkel, kuigi tundus veidi laialivalguv ja poolik.


Nimetu jättis kõige olulisema nimetamata :D

Tsiteeri:
Russia has proven the ability to fix Ukrainian tactical formations by employing sniper teams en masse. Russia has used this tactic since the Second World War. The current Russian tactical doctrine describes sniper duties as follows:


Maakeeli: venelased on tõestanud, et suudavad snaiprite kontsentreeritud kasutamisega fikseerida paigale ukrainlaste allüksusi/formatsioone.

Lahtiseletatuna tähendab, et venelased on mõistnud snaipritegevuse kui assümmeetrilise võitlusviisi olemust ja seeläbi suudavad suruda maha snaipriallüksusest suuremaid vastase allüksusi.
Ohtlik on siin just see asümmeetria teadvustamine - vanasti pidasime seda enda monopoliks, venelased võitlesid massiga (sümmeetriliselt). Nüüd näib, et mitte.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2018 19:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33444
mart2 kirjutas:
Piiluja kirjutas:
... Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis. Vaenlane on sellest aru saanud. Millal meie saame?
Millest selline küsimus?
Siin foorumis, ja nii palju kui mina kaitseväelasi/kaitseliitlaseid tean, pole keegi teisiti arvanudki.
Küsimus on eelõige tasakaalustatud üksuste ülesehituses, siis nende varude tagamises ning alles peale seda mingi spetsiifilisema külje edasiarendusest.
Ei saa teha eraldi snaipriväge, ei kesta kaua ja efektiivsus jääb väiksemaks kui tavalisel lahinguüksusel. Nokid üksikuid mehi, kuid kolonnid sõidavad segamatult ... :dont_know:


Ei saa selliste argumentidega nõustuda. Kuigi loogika on näiliselt õige (enne üksused valmis ja tasakaalus, siis eelisarendame), tuleb selle vaagimisel vaadata ka maksumusi/suurusjärke. Teiseks on küsimus snaipritegevuse asümmeetrias ning sellega seotud laviiniefektides, mida antud tasakaalustatud käsitus üldse ei arvesta.

Hiinlastel on vanasõna: kaotatud naela pärast kaotati hobuse kabjaraud. Kaotatud kabjaraua pärast kaotati hobune. Kaotatud hobuse pärast ei jõudnud käskjalg teatega õigel ajal kohale. Hilinemise pärast kaotati sõda. Ja kui arendada mõtet edasi, siis palju maksis siis kabjaraud vs sõja kaotus?

Kui me loodame vastase kutseliste snaipriroodude tegevusega konkureerida ajateenijatest täpsuslaskuritega (kes lähevad mais reservi ja lähimatel aastatel püssi ei puutu, minetades hulga vilumust), kellele antud Mauserit nimetame tänapäeval pidulikult snaipripüssiks ja kelle kandjat snaipriks, siis andud relvaliigi lahingu oleme üsna ette kaotanud. Ja kui snaiprikontrolli enam pole, siis järgmisena saavad augud külge juba kõrgeväärtuslikud sihtmärgid - ülemad, sidemehed, erinevad tulejuhid (sh kallihinnalised lennuväe omad), millele järgneb tõsisem laviiniefekt. Vastasel jäävad need muidugi alles, sest me ei pääse neid laskma lihtsalt.

Ja küsimus on justnimelt antud võitlusviisi tähtsuse väheses mõistmises. Millele vihjates hakkab automaatselt kerima plaat tasakaalustatud arengust. Kamoon mehed, jutt on sajakonna relva+lisavarustuse ühekordsest ostmisest ja igal aastal kümne mehe leidmises TLde hulgast, kes viitsiks regulaarselt käia harjutamas ka peale reservi minekut (kasvõi maksta neile toetust) ja aastate pärast lõpuks omandaks snaipri oskused.

Küsimus pole siin ainult relvades ja varustuses, vaid kogu lähenemises probleemile - näiteks personali koolitamises.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2018 20:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Jaan, 2011 21:47
Postitusi: 480
mart2 kirjutas:
...Nokid üksikuid mehi, kuid kolonnid sõidavad segamatult ...

parandage mind, kui ma eksin. aga minu arusaamise järgi peaks püssikuul kamazi mootoriplokki küll augu tegema. ehk siis see masin seiskub üsna kiirelt, kitsama tee peal peatub ka kogu selle masina taga olev kolonn.
ka kompressori võimekusest üle käiv auk (esi)rehvis peatab kamazi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2018 20:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3007
Ainult sajakonna snaipriga ei lahenda probleemi, eriti kui vastane rakendab "... by employing sniper teams en masse".
Snaiprite rakendamine ainult snaiprite vastases tegevuses ei ole sellise arvuga jätkusuutlik.
(siin väidetakse, et meie võimed on igas valdkonnas vastasest nõrgemad ja nüüd äkki pöörame kõik peapeale sajakonna snaipriga? :wall: )
Kui rakendada neid vaenlase pidurdajana, siis on sellel mõtet seal, kus muud vahendid suudavad peatunud vastast mõjutada. Täpselt nagu miinitõkked.
Ilma tasakaaluta võib välja pakkuda mida iganes lahendust, kuid efekt jääb lühiajaliseks ja suur investeering raisatuks.

to diesel - selline KAMAZ (mis tänapäeval on üldjuhul soomustatud ja augu tegemine raskendatud) lükatakse julmalt eest minema.
Neid kolonni ootamise tagajärgi on idanaabrid piisavalt kogenud. Ja üksik auk ei ole veel kompressorile probleemiks.

Keegi pole öelnud, et snaipreid ei ole vaja, kuid ei maksa nende eelisarendamist "hõbekuuliks" pidada. Iga asja jaoks peab olema seostatud kasutamise põhimõtted.
IMHO

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaipritegevus on väga efektiivne võitlusviis
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2018 21:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Nov, 2007 17:21
Postitusi: 1932
Nõustun täielikult Kapten Trummi kirjutatud vastusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 578 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 39  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt