Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[ruger]

Venemaa liigutab Kalibr rakette laskvad laevad Läänemerele

Küllalt oluline areng. Nüüd tasuks asjahuvilistel enda ajumuskleid pinguldada.

A range of 2600 km for land targets would put Reykjavík just in reach

Laevukesed ongi kohale jõudnud. Rootslaste andmetel läbivad Taani väinad. Aga suurim petekas oli siin läänemaailma jaoks see, kus kõik jälgisid Kuznetsovi tossavat liikumist. Selle varjus tuuakse Vahemerelt Läänemerele palju olulisemad laevad ära.

The Russian missile corvettes were thought to go to Syria, then suddenly turned back after arriving at Gibraltar

So the Kuznetsov was just a deception. Everyone laughing at the smoke but the missile corvettes going to the Baltics were the real deal

https://twitter.com/L0gg0l/status/790998320957259776
https://twitter.com/hdevreij/status/790997496080240640
https://twitter.com/L0gg0l/status/790997476903911425

[Sekeldaja]

Laevukesed ongi kohale jõudnud. Rootslaste andmetel läbisid Taani väinad. Aga suurim petekas oli siin läänemaailma jaoks see, kus kõik jälgisid Kuznetsovi tossavat liikumist. Selle varjus toodi Vahemerelt Läänemerele palju olulisemad laevad ära.

Andeks, mulle ei jõua petteka moment kohale - et kui Kuznetsovi showd poleks olnud, toimunuks Zeljonõi Doli ja Serpuhhovi ümberpaiknemine maailma pingsa tähelepanu, võimalik et ka hukkamõistu all, ning venelased loobunuks neid Läänemerele toomast?
Või et kui see nüüd siiski sündinud on, keerab Kuznetsov ja Co. otsa ringi ja tossutab Severomorskisse tagasi? Ei tundu sedamoodi.

[ruger]

Seda kindlasti mitte. Kuznetsov läheb nagu endiselt ikka Süüriat aitama. Selliste raketilaskjate Läänemerele sõit on siiski oluline. Need oleksid arvestades praegust olukorda Süürias siiski vajalikud seal. Samal ajal kui enamus Põhjamere ja osa Baltimere laevastikust sõidab Süüriat aitama, sõidetakse 2 sisuliselt moodsaima laevaga vastu talve aga Läänemerele, kus eriti laskmiseks põhjust ei tohiks olla. Põhibaas on neil ikkagi Mustal merel. Analoogsed laevad pommitasid Kaspia merelt Süüria tugipunkte.

Lisaks sai Baltimere laevastik ja Põhjamere laevastik endale kasutusse laevade vastased raketikompleksid BAL-E

Russian Baltic Fleet & Northern Fleet received the «Bal» Costal #Missile System [17:40 into TV report] https://youtu.be/LHPYcGxA5xA

https://twitter.com/Missilito/status/790784388963401729

[sass16]

Laevukesed ongi kohale jõudnud. Rootslaste andmetel läbisid Taani väinad. Aga suurim petekas oli siin läänemaailma jaoks see, kus kõik jälgisid Kuznetsovi tossavat liikumist. Selle varjus toodi Vahemerelt Läänemerele palju olulisemad laevad ära.

Andeks, mulle ei jõua petteka moment kohale - et kui Kuznetsovi showd poleks olnud, toimunuks Zeljonõi Doli ja Serpuhhovi ümberpaiknemine maailma pingsa tähelepanu, võimalik et ka hukkamõistu all, ning venelased loobunuks neid Läänemerele toomast?
Või et kui see nüüd siiski sündinud on, keerab Kuznetsov ja Co. otsa ringi ja tossutab Severomorskisse tagasi? Ei tundu sedamoodi.

Proovi otsida Novgorodi tagant metsast mobiilseid rakette, laeva samammoodi ära peitta ei saa. Kalibr raketide puhul suurt vahet ei ole kas raketid asuvad Novgorodist idas või läänes. Vahest toodi laevad meie juurde showd tegema nagu idapool viimasel ajal kombeks.

[Rändur]

Niisama lihtne see pole. Põhimõtteliselt on kõigi Venemaa sammude juures ära kasutatud võimalust showd teha kuid alati on olemas ka tegelikud eesmärgid ja kui need võimaldavad lisakäike siis ei jäeta ka neid kasutamata.

Esiteks Kuznetsovi Süüriasse viimine oli omaette otsus kindla eesmärgiga. Et seda ka showna esitada oli lihtsalt boonus.

Ühe show varjus sai valeinformatsiooni levitades ka siiski pea viimase hetkeni vaikselt nupukesi malelaual ümber liigutada ning Zeljonõi Doli ja Serpuhhovi Läänemere suunas kulgema panna. Alles paar päeva tagasi jõudis asi laiema avalikuseni. Tõsi, NATO oli ilmselt teadlik võimalikust arengust juba alates Maltast, kuid tänapäeva meedia rolli juures ei ole see kõik niisama lihtne, sest toimuvad operatsioonid on siiski mõeldud Venemaal ilmselgelt laiema auditooriumi tarvis ja parem kui mingid kahtlased rahvusvahelised väljaanded seda liiga vara "vales" suunas kajastama ei hakka.

Ilmselt ei oleks nende liikumist varasema meediakajastuse korral peatatud ja SUURED laevad oleks ikkagi põhitähelepanu saanud.

Igatahes on Venemaa suutnud jõudude tasakaalu enda kasuks KAHES suunas kasvatada, selles osas vast keegi vastu ei vaidle? Ja SUURTE laevadega läbi Inglise kanali "purjetades" ei tundu paari pisikese korveti Läänemerele nihutamine ka lääne poliitikutele nii kole ja hirmus. Läänes mõeldakse "Võimalikud tuumaraketid? Aga need ju olid seal juba olemas - mis siis?"

Seega kokkuvõttes küllalt oskulik nupukeste liigutamine Venemaa poolt ja jällegi sammud, mida vaid mõni nädal tagasi vaevalt selgelt prognoositi.

Laiemate sõnumite osas on nende korvettide Läänemerele toomine järjekordne "tuumarusikaga" viibutamine - "Näete, mis meil seal nüüd on! Kui Süürias vastu hakkate, siis ...!" Mida täpsemalt selle all keegi aru saab on juba iseasi. Ja juhul KUI asjad peaks tuliseks minema Süürias siis ei ole mingit põhjust Putinil end ka siin vaos hoida ning nii on võimalused Läänemere regioonis karistamatuse tundega toimetada oluliselt laiemad just mitmeid ja erinevaid selliseid tuumanupukesi siia paigutades. Paljas sõna "tuuma" paneb Lääne otsustajad mitmekordselt rohkem kõhklema ja otsustega venitama.

[Miki]

Laevade Zeljonõi Doli ja Serpuhhovi esialgsete sõidu sihtmärkidega hämamine, tekitab kahtluse ka Kuznetsovi tegeliku missiooni suhtes.
Miks mitte pidama jääda hoopis Mustale merele?
Süüria kõrbes ringi lippavaid nn. mässulisi lennukitega küttimine läheb keeruliseks ja kulukaks..

[Kapten Trumm]

Ilmselgelt on põletitega või õhu jaotusega põlemiskambris mingi probleem. Muidu ei tekiks sellist tossu. Ka ei pea suurtes laevades tingimata alternatiivina gaasiturbiine kasutama - võidakse kasutada ka diisleid.

Kiirekäigulistes sellise suurusega laevades ei kasutata diisleid - halb kaalu ja soorituse suhe. Diisleid kasutatakse üldiselt korveti suuruseni ja suurtel laevadel siis, kui kiirus ei loe (tsiviillaevad).

Aga see polegi point - kui läänemaailma naiivikud murdsid pead tossu üle (mida venelased võisid meelega lasta, et tähelepanu rohkem tõmmata), liikusid Läänemerele sootuks hirmsamad asjad. Nagu näha, ka KT läks õnge.

[2korda2]

Mul on Kuznetsoviga seoses hoopis selline küsimus - millist praktilist väärtust see laev Süüria regioonis omab? Venelastel on seal ju (piisava võimekusega) lennuväli olemas. Selle lennuvälja otsest kaotust pole ette näha. Lennutihedus ei ole ka nii suur, et "lisarada" vaja oleks.
Ma usun, et kõik nõustuvad - sama pommilaadungi teelesaatmine lennukikandjalt on oluliselt kallim kui lennuväljalt. Sellest ka küsimus - milleks?! Vägisi tundubki rohkem propaganda üritus kui reaalset militaarset väärtust omav liigutus.

[Jura]

Seda Bujanide tuumavõimekust ei tasu küll ära unustada, aga see pole vist kõige olulisem. Tuumavõimekust on neil niigi piisavalt mitte kaugel emamaal ja kaks alust Kaliningradis ei muuda selles osas suurt midagi.

Oluline, on et kogu Kaliningradi väegrupi lahinguvõime kasvab kiiresti.
Need uued laevad on vaid üks pusletükk, millega venelased Kaliningradi väegruppi tugevdavad. Üsna hiljuti oli ju Iskanderid, kah tuumavõimekusega. On olnud kogu väegrupi juhtkonna vahetus, siis oli ka S-400 paigutamine, kindlasti veel midagi.

Mis selle teadmisega peale hakata? Meie jaoks on vist oluline, et tahtmise korral saavad venelased vähemalt mõneks ajaks Läänemerel liikluse USS ja HMS aluste jaoks kinni panna.

Lisatud:
Veelgi laiemas pildis saab Putin mingil hetkel mängida rahuinglit ja teha ettepaneku Euroopas/Läänemere regioonis pingete maha võtmiseks sõlmida mingi suur leping, näiteks Helsingi3. Selles siis näiteks tunnustatakse Krimmi Vene osana jms ning muu hulgas lepitakse kokku vägede vähendamises, mh ka nii, et Baltimaades ei roteeru ega ole eelpaigutatud enam midagi.

Ehk siis esmalt luuakse probleem ja siis ollakse kangelane selle lahendamisega. Ning muu hulgas lahendatakse veel teisi probleeme. Mõne aja pärast ei takista miski probleemi uuesti loomast, ehk siis misiganes ettekäändel lepingust taganemast ja edasi uutele positsioonidele liikumast.

Ühesõnaga - Putin püüab hoida initsiatiivi misiganes vahenditega misiganes ajal ja valdkonnas/kohas. OT küll, aga mu meelest on just see Gerassimovi doktriini mõte ühe lausega.

[Miki]

Mõlemad laevad Zeljonõi Doli ja Serpuhhovi käivad Taani sadamas Korsoris, ilmselt tankimas ja tiirutavad väinades ringi..
https://www.vesselfinder.com/?mmsi=219105000

[toomasv]

Et see Kuznetsovi saaga tema tossu ümber siis lõppeks, a la et nad sihilikult seda teevad jne., siis paar kirjatükki venelastelt.

Esimene on aastast 1999 ja annab selge ülevaate laevast ja tema olukorrast. Kommentaarides oli lisatud, et seda on parem lugeda istudes...
http://русская-сила.рф/typhoon/1999/kuz.shtml
Seal on ka vastus, miks ta tossab, alates sellest et üks katel ei tööta ja sellega kohe kaasnevalt üks peamasin. Ja et kogu häda on katelde automaatikas.

Teine lahe lugemine on olukorrast Põhja laevastikus 2004, kus tuleb ka juttu Kusjast, nagu teda hellitavalt kutsutakse. Midagi ei ole muutunud.
http://www.mk.ru/editions/daily/article ... schit.html

Isiklikult arvan, et kui ta kohale saab ja paar lennukit suudavad õhku tõusta, on juba väga hästi. Ja kui peaks veel juhtuma midagi selle puksiiriga, siis ei ole välistatud võimalus, et venelastele on veel tagavara variant. Ehk siis etenda kuulsat steeni filmis "Veemaailm", kus inimjõud pani liikuma supertankeri.

[mart2]

Minu isiklikud kaks tugrikut lähevad sellele võimalusele, et lennukikandja ja tema toetuslaevade toomine põhjast lõunasse vajas jõudude tasakaalustamist ning 2 uut laeva Balti merel peaks osaliselt katma seda Süüria poole läinud ründe võime vähenemist põhjatiival.

[kalvis]

Mul on Kuznetsoviga seoses hoopis selline küsimus - millist praktilist väärtust see laev Süüria regioonis omab? Venelastel on seal ju (piisava võimekusega) lennuväli olemas. Selle lennuvälja otsest kaotust pole ette näha. Lennutihedus ei ole ka nii suur, et "lisarada" vaja oleks.
Ma usun, et kõik nõustuvad - sama pommilaadungi teelesaatmine lennukikandjalt on oluliselt kallim kui lennuväljalt. Sellest ka küsimus - milleks?! Vägisi tundubki rohkem propaganda üritus kui reaalset militaarset väärtust omav liigutus.

Pole küll piisav spets. vastama kuid:
- Türgi on nahast välja pugenud, et piirata Bosporuse kaudu sõjamoona varustamist. Vene veab juurde pomme ju sõjalaevadega, tsiviillaevad Türgi ju peaks kinni. Türgi on püüdnud takistada ka õhu kaudu lennukite viimist Süüriasse, seal on ka mingi lepe, mis seab mingid piirid. Praegusest teest jääb väheks, seepärast armaada vahemere kaudu.
- Lennukikandjaga saab ju edukalt lennukeid koos laskemoonaga transportida. Üksainus õhkutõus ja siis juba resideeruvad Süüria baasis.

Jah, muusosas on see kallim kuid mis sa hädaga teed.

[Kotov]

Venelaste uuest RS-28 Sarmat kontinentide vahelisest raketist esimene pilt väljas.

[Kapten Trumm]

Minu isiklikud kaks tugrikut lähevad sellele võimalusele, et lennukikandja ja tema toetuslaevade toomine põhjast lõunasse vajas jõudude tasakaalustamist ning 2 uut laeva Balti merel peaks osaliselt katma seda Süüria poole läinud ründe võime vähenemist põhjatiival.

Eip, raskuspunkt on nihkumas siia (pean silmas Vene-Lääne vastasseisu). Lennukikandja ja tema saatelaevastik võimaldas sealt osa laevu siia saata. Kuznetsov on oma klassilt ju tegelikult TAKR ehk "raske lennukeid kandev ristleja" ning omab pardal soliidset arsenali meresõjaks ja õhutõrjeks.