Mis Ukrainas toimub? vol.1

[kaur3]

Putini argumendid erinevatest vestlustest 2.03

Obamaga

http://kremlin.ru/news/20355

Hollandega

http://kremlin.ru/news/20356

ÜRO peasekretäriga

http://kremlin.ru/news/20357

Vestlus Obamaga tõi mulle meelde Grenada. Kas on võrdlusmoment?

http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_o ... ted_States

Kui Ukraina opositsioon ei suutnud garanteerida 2x kokkulepete täitmist ehk 19.02 (opositsioon + Janukovitsh) ja 21.02 kokkuleppeid (+ rahvusvahelised vahendajad EL-st), siis kuidas saaks uskuda, et nad suudaks garanteerida lepingute jätkumise Venega (Musta mere laevastiku baas). Kas loota parimat või võtta saatus enda kätte?

[tommy]

Küsimus on, kas praegusel Ukraina juhtkonnal üldse on enam armeed..?
Või tuleb neil seda alles looma hakata, nagu bolševikud omal ajal Punaarmeed...?
Peagi peaks selguma...

[Taaniel Tina]

Küsimus on, kas praegusel Ukraina juhtkonnal üldse on enam armeed..?
Või tuleb neil seda alles looma hakata, nagu bolševikud omal ajal Punaarmeed...?
Peagi peaks selguma...

Põhja- ja Lääne-Ukraina väeosadega ei tohiks olla probleeme. Küsimusi tekitab ida ja lõuna pool.
Tekib küsimus, kaua Ukraina laseb sellel olukorral kesta, enne kui annab tuld bandiitidele (Venemaa ju ei tea siiamaani, kes seal sõjaväe üksusi üle võtab).

[kaur3]

tommy, peaks küsima laiemalt, et kas on olemas üldse jõumehhanismid oma tahte peale surumiseks ja seaduste täitmise garanteerimiseks? Kas on näiteks miilits? Kui on selline kaos, siis kus on garant seaduste ja kokkulepete tagamiseks?

[Actual]

Et anda hetke Ukraina seisule adekvaatne hinnang, tuleb selgeks teha kes on üldse täna Ukraina legitiimne võim. Teatavasti Kiievis võimu vägivalla abil võimuhaaranud ei tulnud võimule kuidagipidi Ukraina seadusi järgides ehk tänane võim Kiievis ei saa olla Ukraina põhiseaduspärane või teisiti öeldes on kaks varianti:
1) kas Kiievi võimuhaaramine on ebaseadusli ehk õigustühine ja ainus legitiimne ja seaduslikult valitud valitsus saab olla Janukovitši valitsus
2) kui Kiievi võimuhaarjaid lugeda legitiimseks saab see tähendada ainult seda, et Ukraina põhiseadus ja muud seadused ei kehti
Kui punkt 1) siis on legitiimne ja igati seaduslik Janukovitši ja ka Krimmi valitsejad on teinud igati legaalse abipalve naaberriik Venemaale, aidata Ukrainas taastada põhiseaduslik kord või ära hoida vägivaldse riigikukutajate võimu laienemine teistele Ukraina osadele.
Kui punkt 2) ehk Kiievi uus võimuhaaramine on muutnud Ukraina põhiseadse makulatuuriks, ei ole tõsiseltvõetav ka jutt Ukraina suveräänsusest. Ei saa olla olukorda, kus valikuliselt osa põhiseadusest tunnustame ja täidame ja teist osa ei pea millekski.
Lühike küsimus, kes on Ukraina legitiimne võim.

[tommy]

http://www.niknews.mk.ua/2014/03/02/pod ... -kazarmah/

Ok.
Oletame. et leitakse üksus Lvivi kandist, kes oleks komplekteeritud kohalikega.
Kui see väeosa saata Krimmi, siis.....
...Leiaks ta end oma territooriumilt, mis on okupeeritud väliste jõudude poolt.??
....Või leiaks ta end üdini vaenulikult territooriumilt....??
Vähemalt (hüsteerilises)hetkeolukorras...

[pagan]

Vaatasin siin Ukrainlaste koostatud vene kaupade boikoti nimekirja:
http://www.depo.ua/ru/stil-zhizni/imidz ... annymi.htm

Seal oli ka tee nimega Greenfield.

Sama tee vaatab meil ka väliratsioonipakist vastu. Krdi kahju, mulle tõesti maitses see tee.
Seda teed hoitakse õhukindlas pakis ja seetõttu ei kuiva tee ära. Maitse ja aroom säilivad.
Kus me nüüd uue tee leiame mis hoiustades ajahambale vastu peavad?
Krt, lihtsad rõõmud võetakse inimeselt ära.

[Fucs]

Pole siin mingeid märgistamata sõdureid. Auto number on Vene Föderatsiooni Tšuvaši Vabariik.

Aga üritus on saavutanud oma eesmärgi - kõik uudistekanalid räägivad tundmatutest relvastatud isikutest (s.h. ERR), mitte vene sõjaväelastest. Dumbuser saab siiani asjast aru nii, et mingid relvastatud vennad siplevad Krimmis ringi, kes võivad olla kesiganes ja need kes räägivad vene vägede omavolist Krimmis on paranoilised russofoobid.

Kõikidele Ukrainas elavatele venemeelsetele on oma tegevusega antud selge ja üheselt arusaadav vihje, et kui te nende Ukraina "fašistidega" ühel meelel ei ole, siis julgemalt seltsimehed, julgemalt! Tuleme ja lööme korra majja ning kaitseme teid kohe.

Edit: Ja sihtgrupp saab ilma hämamise ja lippude lehvitamiseta ühesekt ja selgelt aru, kellega on tegemist.

Ja kui asjad peaks mingitel arusaamatutel põhjustel arenema ebasoodsalt, siis Putja teatab süümepiinadeta, et: "millest te räägite? Mina pole andnud käsku vene vägede Ukrainasse viimiseks. Ja need vene numbritega masinad on fašistide-ekstremistide provokatsioon, kes kruvisid oma tehnikale vene numbrid külge, et kompromiteerida Venemaad."

Asjakohased oleks nüüd näiteks avalikustatud satelliitluure fotod vene baasidest väljuvatest ja teedel liikuvatest sõjaväekolonnidest, nii Ukrainas kui Ukraina piirilähedastel aladel. Rahvusvahelised uudistekanalid peaksid avalikkust pommitama konkreetse pädeva infoga vene sõjaväe tegevusest Ukrainas, mitte jahuma lolli järjekindlusega mingitest tundmatutest relvastatud isikutest kelle eesmärgid ja päritolu pole teada. Kõigepealt tuleb võita propaganda- ja infosõda, et luua vajalikud tingimused ükskõik millisteks edasisteks otsusteks ja tegevusteks. Otse välja öeldes - tuleks Ukraina tegelikkus viia kohe ja otsustavalt tsivilistidest jeuroametnike ja jeurokodanikeni (aga ka tsiviilkolpadeni väljapool EU-d), ning see teadmine tegelikkusest nende ajudesse istutada nii, et neil poleks mingeid kõhkluseid ega kahtluseid.

Aga mida ma praegu näen?
Jeuronjuus patrab juba teist ööpäeva kolme minutiliste lõikudena aiaaugust, aga mitte aiast ja laseb vahele kümneminutilisi Eurotraveli ja "pesupulbri" reklaame. ERR räägib, et vene Duuma ülemkoda andis loa vene vägede kasutamiseks Ukraina territooriumil ja sellele uudisele reageerisid need ja teised nii ja naa, AGA samas hõivasid tundmatud tuvastamata relvastatud isikud selle hoone ja tolle lennuvälja. Jääb mulje, et kõigepealt hõivasid mingid tundmatud relvadega vennad seda ja teist ja Venemaa andis loa (justkui vastureaktsioonina) kasutada Ukrainas oma relvajõude.

Krt. ka uudiste edastamine, edastamise järjekord ja edastamisviis on kunst.
Või ei ole?

[tommy]

tommy, peaks küsima laiemalt, et kas on olemas üldse jõumehhanismid oma tahte peale surumiseks ja seaduste täitmise garanteerimiseks? Kas on näiteks miilits? Kui on selline kaos, siis kus on garant seaduste ja kokkulepete tagamiseks?

Ehk Maidani omakaitse "sotnjad"...?
Millele muule ametlik Kiiev praegu absoluutselt kindel saaks olla...??
Ja kui palju needki neile alluvad..

[Actual]

Ma ei saa aru miks teid see ilma eraldusmärkideta sõdurid nii hirmsasti häirivad. See on ju lihtsalt korrektne käitumine - sõdurid ei saa enne oma lippu ja embleeme kanda, kui neil ei ole (veel) poliitiliselt legitiimset otsust oma tegevuse kohta aga poliitiline otsustusmehhanism võtab ju aega. Sama on toimunud ju ka kõikide teiste konfliktide korral, eespool tõin juba Liibüa kohta näite, kus briti eriüksused valisid sihtmärke Liibüa territooriumil juba paar nädalat varem enne kui poliitikute jututoad sõnastatud resolutsioonideni jõudsid. Ja me ju ei kuulnud kisa, miks briti eriüksused rikkusid rämedalt Liibüa suveräänsust ja varjasid oma tol hetkel ebaseaduslikku tegevust teise suveräänse riigi territooriumil, selle asemel, et marssida Liibüas lipuga uhkelt ringi.

[Taaniel Tina]

Aga britid ju ei jalutanud seal avalikult relvadega ringi, nad oleks tina saanud

[kaur3]

Ma ootan esimest avaliku arvamuse uuringut. Kui palju saab hääli "Pravõi sektor"? Teevad enamusvalitsuse? Ma arvan, et Ida- ja Lõuna-Ukraina annavad ikka hääled Regioonidele ning Pravõi sektor saab hääli eilse opositsiooni või kuidas neid nimetada arvelt. ... ja edasi Euraasia Liitu? Ei lähe vist ka see läbi. Euroopa suund ka kinni. Välispoliitiliselt kahestunud riigi saaga läheb edasi. Peale viimase nädala sündmuseid ainult veelgi kategoorilisemates toonides ...

[Fucs]

Ma ei saa aru miks teid see ilma eraldusmärkideta sõdurid nii hirmsasti häirivad. See on ju lihtsalt korrektne käitumine - sõdurid ei saa enne oma lippu ja embleeme kanda, kui neil ei ole (veel) poliitiliselt legitiimset otsust oma tegevuse kohta aga poliitiline otsustusmehhanism võtab ju aega. Sama on toimunud ju ka kõikide teiste konfliktide korral, eespool tõin juba Liibüa kohta näite, kus briti eriüksused valisid sihtmärke Liibüa territooriumil juba paar nädalat varem enne kui poliitikute jututoad sõnastatud resolutsioonideni jõudsid. Ja me ju ei kuulnud kisa, miks briti eriüksused rikkusid rämedalt Liibüa suveräänsust ja varjasid oma tol hetkel ebaseaduslikku tegevust teise suveräänse riigi territooriumil, selle asemel, et marssida Liibüas lipuga uhkelt ringi.

Mind näiteks ei häiri see, et neil vene üksustel pole tunnusmärke, vaid see, kellena neid lolli järjekindlusega valikkusele esitatakse. Kas selle tegevuse nimi pole mitte "hämamine"?

[setu]

Korra olen rääkinud Liibüa SASi operatsioonide teemal, ja Niipalju kui ma vestluskaaslase jutust välja sain lugeda, tuleb väita, et neil oli nii palju praaki alguses. Sõitsid 20 km sihtmärgist eemale ja nad vangistati koos kopteriga jne, kuigi kõik need missioonid toimusid öösel ja eraldusmärkideta, ei saa võrrelda sellise 15k vene vägede tegevusega Krimmis mitte mingisusguses võtmes.

Enivei, tatarlased (keda 200 000) on olnud terve öö valves, kodude ja mošeede kaitseks.

[Actual]

Mind näiteks ei häiri see, et neil vene üksustel pole tunnusmärke, vaid see, kellena neid lolli järjekindlusega valikkusele esitatakse. Kas selle tegevuse nimi pole mitte "hämamine"?

Jällegi, kas selline "hämamine" tundub kuidagi ennenägematu ja üleüldist hukkamõistu vääriv. Väidaks, et sõjalistes konfliktides on selline hämamine pigem reegel kui erand. Meenutame või Iraagi olematuid massihävitusrelvi või Liibüa "lennukeelutsooni", mis osutus laiapõhjaliseks maasihtmärkide operatsiooniks. Või Liibüa mässuliste hulgas olevaid lääne sõjalisi nõustajaid. Sõjaliste operatsioonide hoolikalt kontrollitud inforuumis on selline "häma" tavapärane.
Kas keegi on USA Iraagi suveräänsuse ja territoriaalse terviklikkuse rikkumise "häma" põhjal hukka mõistnud või Iraagi vastase agressiooni korraldanud USA&juhtfiguure kuidagi karistanud või kohut mõistnud. Või kas keegi on võtnud Liibüa "lennukeelutsooni" üleastumised viinud tribunali alla või uurinud, kuidas selline resolutsiooni piiride ületamine sai olla võimalik.
Mulle tundub, et paljude peades topeltstandardid, et see mida lääs või ise tehakse see on õige aga see kui seda Venemaa teeb on kirjeldamatu kurjus ja ülekohus, rääkimata rämedast "rahvusvahelise õiguse rikkumisest" ja "suveräänse riigi territoriaalse terviklikkuse ohustamise".
Ikka stiilis, et Venemaa silmis pindu näeme aga oma palkidest pikitud silmi ei pane tähelegi... selle nimi on poliitika vist