Mis Ukrainas toimub? vol.1

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Vabandan,ma öhtuti tööl,ei suuda kõike läbi lugeda:)kõhutunne oli siis mul õige,sõprade Jakunini ja Matvienko asemel tutvustatakse Savikale siis uusi sõpru-sõbrannasid....vabandust,tahtsin ütelda"tasuta bussisõidu" projektiga tutvuvad uued välismaalased,kes on selle tõstnud juba maailmaimeks,kui Savikat uskuda.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Obama esines siis täna teles ja ma sain aru,et üldjoontes järgitakse sama liini sanktsioonidel,mis EU.Ehk siis suletakse arved nendele isikutele,kes on tegvuses Ukraina vastu.
Ning järgmisel nädalal,siis kiirvisiidid kõikidesse Balti riikidesse.
Kui meie poliitikutel natuke nuppu on,siis tuleks välja pressida,mis annab.Otsesest süjalisest toetusest(alaliselt Nato lennukid ja õhutõrje näiteks Ämarisse),kuni kiire varustuse saatmiseni.
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Rügaja »

kaugeltuuriv kirjutas:Obama esines siis täna teles ja ma sain aru,et üldjoontes järgitakse sama liini sanktsioonidel,mis EU.Ehk siis suletakse arved nendele isikutele,kes on tegvuses Ukraina vastu.
Ning järgmisel nädalal,siis kiirvisiidid kõikidesse Balti riikidesse.
Kui meie poliitikutel natuke nuppu on,siis tuleks välja pressida,mis annab.Otsesest süjalisest toetusest(alaliselt Nato lennukid ja õhutõrje näiteks Ämarisse),kuni kiire varustuse saatmiseni.
Kardan, et ei saa neegrilt miskit. Ukrainlastelegi andis ainult toidupakke :o
Heal juhul jätab mõne lisalennuki paariks kuuks siiakanti lennuväljadele, see on kõik.
Kui ta midagi tõsist teha oleks tahtnud, oleks paar lennukikandjat juba Krimmis. Mäletate, kui see päss lubas tagasivalimise järel Venemaaga paindlikum olla. Lubas ja ongi - peab lubadust :wink:
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Sellel glavnoe.ua peal lühike uudis,et,Erdoganil oli telefonivestlus Putiniga ning hoiatas,et kui Venemaa jätkab pressingut Ukrainale ja hakkab taga kiusama Krimmi tatarlasi,siis on nad valmis sulgema Bosporuse Vene laevadele.
See on vist Nato riikide juhtidest,kõige kõvem sõjaline avaldus.Siis jääb Venemaa liitlane Süüria suurde jamasse,relvastuse tarned kannatavad seal.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Ma ei ole eriline strateeg aga,kas suht lähedal Vene territooriumile USA ei pane oma lennukikandjat ilusasti sihtmärgiks.Kui lennukikandjal olevad lennukid katavad võimaliku konfliktiala,siis ma eriti oma lennukikandjat vastasele lähedale ei liigutaks.Pealegi harilikult on sellel laevastikugrupil ka kaasas allveelaevad,neid veepealt ei näe ning Venemaa peab nendega arvestama samamoodi nagu lennukikandjagagi.
Kindlasti oskab Kapten Trumm paremini asja seletada.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Nõuka ajal,kui ma Moskvas Laevastiku Peastaabi tagalaväeosas teenisin,siis oli ka lennukikandjatel peal taktikaline tuumarelvastus.Ei oska ütelda,kas praegu see toimib samamoodi.Siis oli 80a. keskpaik,alles algas perestroika.Suhted USA ja NSVL vahel ei olnud eriti soojad,vahepealsetel aastatek kindlasti nad neid kaasa ei vedanud.Aga kas suurema kriisi korral,nagu nüüd võetakse,ei oska arvata.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1018
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas ermot »

Prantsusmaa ähvardas Venemaad sõjaliste sanktsioonidega Krimmi referendumi pärast ning lubab peatada Mistrali projekti.

http://www.echo.msk.ru/news/1281558-echo.html
http://www.reuters.com/article/2014/03/ ... QW20140315
Viimati muutis ermot, 18 Mär, 2014 8:00, muudetud 2 korda kokku.
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1018
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas ermot »

Kanada tegi oma nimekirja 10 Vene kõrgemast ametnikust, kellele keelati sissesõit ja külmutatakse varad.

http://www.cbc.ca/news/politics/russian ... -1.2575822
http://www.echo.msk.ru/news/1281560-echo.html
Viimati muutis ermot, 18 Mär, 2014 13:09, muudetud 1 kord kokku.
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Manurhin kirjutas:Just-just. Nõuka-nostalgia ja praegune Venemaa on kaks kardinaalselt erinevat asja. Paraku laiaulatusliku, suhteliselt jõuka keskklassi puudumine on Eestile oluliseks julgeolekuohuks. Kõige patriootilisemad on need, kel oleks, mida kaotada. Käputäis rikkureid laseks Eestist esimeste ohumärkide ilmnedes kiiremas korras jalga, no jääb maja, maastur ja kaater maha, mis seal ikka. Need saab Šveitsi pangas oleva raha eest alati uued osta. Tavalisel keskmist kasvu keskmist palka saaval väikesel inimesel poleks suurt miskit peale laenuga ostetud korteri paneelmajas ja liisingusse võetud kasutatud Ford Focuse kaotada. Ja kes neid niiväga tahakski. Mida sa ikka sõdid ja oma eluga riskid kui lihtsam on vaid autol numbrimärgid ära vahetada ja enam-vähem samal elatustasemel edasi tiksuda.
Kahjuks on see nii.
Keskmisel "väikesel inimesel" pole suurt midagi kaotada, sestap võivad üllatavalt paljud passiivseks jääda.
Kuskil varasemalt viskasin ka selle idee välja, et EV peab kehtestama selge ja kõigile mõistetava poliitika - see, kes siit kriisi korral pageb, pole tagasi oodatud ja selle varad lähevad natsionaliseerimisele. Jagatakse pärast nendele, kes võitlesid. Nagu Vabadussõjas oli. Küll siis need kapitulandijuttu ajavad tänased suurettevõtjad kah oma jututeemat muudavad kui taipavad, et jalga lastes jäävad oma ettevõttest ilma.

Mõistagi tuleb ka kulutada ressurssi sellele, et poleks kuskilt põgeneda, kriisi kuumenedes võetakse sadamad, lennuväljad ja piir valve alla ja läbi pääsevad üksnes naised, lapsed ja vanurid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
atnekas
Liige
Postitusi: 369
Liitunud: 06 Mär, 2014 22:40
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas atnekas »

Kapten Trumm kirjutas:... EV peab kehtestama selge ja kõigile mõistetava poliitika - see, kes siit kriisi korral pageb, pole tagasi oodatud ja selle varad lähevad natsionaliseerimisele. Jagatakse pärast nendele, kes võitlesid. Nagu Vabadussõjas oli. Küll siis need kapitulandijuttu ajavad tänased suurettevõtjad kah oma jututeemat muudavad kui taipavad, et jalga lastes jäävad oma ettevõttest ilma.

Mõistagi tuleb ka kulutada ressurssi sellele, et poleks kuskilt põgeneda, kriisi kuumenedes võetakse sadamad, lennuväljad ja piir valve alla ja läbi pääsevad üksnes naised, lapsed ja vanurid.
Põhimõtteliselt kahe käega poolt, ainult et see lõhnab umbes samamoodi nagu elukorraldus Ida piiri taga või kord NSVL-i ajal. Igasugune jutt natsionaliseerimisest on selline, mis mõjub ärikeskkonnale laastavalt. Kes olid ajaloo kõige suuremad natsionaliseerijad?

Kui mul on Eesti kodakondsus ja firma on nii Soomes kui Eestis, siis mis ma kriisi puhkedes tegema peaks? Tulema koheselt Eestisse, sest muidu natsionaliseeritakse mu varad?

Ilus lihtne mõte, aga püüa sa rakendada - probleeme tekib kuhjaga.
--- d9ebae53a4f41a4339ca904acd88468c ---
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas mutionu »

atnekas kirjutas: Põhimõtteliselt kahe käega poolt, ainult et see lõhnab umbes samamoodi nagu elukorraldus Ida piiri taga või kord NSVL-i ajal. Igasugune jutt natsionaliseerimisest on selline, mis mõjub ärikeskkonnale laastavalt. Kes olid ajaloo kõige suuremad natsionaliseerijad?

Kui mul on Eesti kodakondsus ja firma on nii Soomes kui Eestis, siis mis ma kriisi puhkedes tegema peaks? Tulema koheselt Eestisse, sest muidu natsionaliseeritakse mu varad?

Ilus lihtne mõte, aga püüa sa rakendada - probleeme tekib kuhjaga.
Minu teada on sõjaseisukord(mis vaieldamatult kehtestatakse kui toimub sissetung) midagi muud kui "elukorraldus Ida piiri taga või kord NSVL-i ajal". Kui riigi võitlusvõimeline kodanik pageb piiri taha siis milleks talle kodakondsus? Miks peaks riik hoolima sellisest kodanikust rohkem kui kodanik oma riigist?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Põhimõtteliselt kahe käega poolt, ainult et see lõhnab umbes samamoodi nagu elukorraldus Ida piiri taga või kord NSVL-i ajal. Igasugune jutt natsionaliseerimisest on selline, mis mõjub ärikeskkonnale laastavalt. Kes olid ajaloo kõige suuremad natsionaliseerijad? Kui mul on Eesti kodakondsus ja firma on nii Soomes kui Eestis, siis mis ma kriisi puhkedes tegema peaks? Tulema koheselt Eestisse, sest muidu natsionaliseeritakse mu varad? Ilus lihtne mõte, aga püüa sa rakendada - probleeme tekib kuhjaga.
Aga sa peaksid ju nagunii ilmuma Eestisse oma kaitseväekohustust täitma?
Või väidad, et teeks näo nagu elaks Soomes, ei teaks, mis siin toimub ja pärast (loodetavalt võidukat) sõda marsid nagu õige mees siia, olles jätnud oma kohustuse täitmata ning oled samaõige mees kui need, kes said surma, viga, kaotasid omakseid?

Eestis läbiviidud omandireform tekitas õigluse sildi all samuti omajagu ebaõigust, näiteks see sundüürnike teema.
Üks asi oli tollane totaalne korruptsioon ja teine teema maade jagamine välismaale plaganute lehma lellepoegadele, kellel polnud teemaga enam mingit seost, lihtsalt elu pakutav loteriipilet. Lihtsalt võimalus saada haljale oksale eimidagi tegemata ning selle tagajärjel jäi võibolla 15 inimest ilma oma elamispinnast (nõuka ajal ei antud, erastada polnud midagi ja tagastatavat vara erastada ei saanud, kuigi nad võisid olla selle samamoodi välja teeninud ühiskonna ees)?

Mõisade äravõtmine ja võidelnutele jagamine oli samuti suur-suur ebaõiglus (kadaka)sakslastele ming "suur löök ettevõtlusele" - nendele viima vms köökidele, mis seal mõisades tegutsesid.
Palju neid võitlejaid olnuks siis Vabadussõjas, kui olnuks teada, et peale sõda ootab endine mõisasulase staatus, maa tuleb higiga välja osta ja mõisnik on õige mees edasi?
Palju tolle aja talumehed ikka neist aadetest tönkasid?
Viimati muutis Kapten Trumm, 18 Mär, 2014 10:06, muudetud 3 korda kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jaanus2 »

Olen püüdnud vaadata, kuidas asi ukrainlaste poolt vaadates paistab. On seni Lääne sanktsioonidega ja üldise suhtumisega üsna rahul, sest Ukraina on sisuliselt esimest korda peale N. Liidu lagunemist iseseisev tegija ja läheb maailmale korda. Meile võivad ned sanktsioonid jm. tunduda naeruväärsed, aga kujutagem ette, et 1940 ei oleks tehtud mitte ENSV vaid Petseri Vabariik, millele oleks järgnenud maailma samasugune reaktsioon. Oleksime ka rahul, ma arvan. Üldiselt tunneb Ukraina end üsna enesekindlalt ja toimetab rahulikult omaette. Ida-Ukraina linnades toimuvad aeg-ajalt küll tuhandelised Rossia-Rossia! karjuvad demonstratsioonid, aga ka neid võetakse rahulikult, sest see, mis meile tundub tohutu mass, on nendes linnades üsna tagasihoidlik rahvahulk. Fikseeritakse aktiivsemad näod ka võetakse need tegelased paari päeva möödudes kinni. Seni, kuni rahvas ei hakka tahtma teistsugust Ukrainat (Janukovitši eest!), ei ole see seltskond ohtlik. Rossia-Rossia! ei ole alternatiiviks praegusele võimule ja Krimmi Ukraina mandriosas korrata ei õnnestu.
Siin püütakse mõistatada, et mis oli Putini kaval plaan. Ei midagi uut - eraldada Ukrainast pooliseseisev separatistlik piirkond ja muuta ülejäänud Ukraina ebastabiilseks ja Venemaast sõltuvaks, mis oleks pannud tee kinni EU-sse ja NATO-sse. Nagu varem Moldovas ja Gruusias (varem, mitte praegu). Gruusiale suudeti isegi sisendada, et Venemaal ei olegi Lõuna-Osseetia separatistide toetamisel midagi tegemist ja grusiinid vormistasid ise venelased sinna rahuvalvajateks ehk kits pandi kärneriks ja oldi ise rahul. Praeguseks on kõik esialgsed ajakavad Ukrainas muutunud kehtetuks ja Putin lihtsalt improviseerib. Püüab endiselt kasutada esialgse plaani elemente, aga tundub, et edutult. Ukraina on ärganud ja seal toimub praegu samasugune rahvusliku ja riikliku eneseteadvuse tõus nagu Eestis 1988.a.. Tundub, et Eestis ainult lauldi. Mitte ainult - lisaks laulmisele on eestlased kõvad ka kõiksuguseid projekte kirjutama. 1988.a. olid need Rahvarinde kohta ja kõiksugused seaduseelnõud, mis mujal üle võeti ja kohandati sealse iseseisvusliikumise oludele. Võib väita, et niimoodi aitas Eesti N. Liidu lagunemise kiirenemisele tublisti kaasa. Praegu käib samasugune protsess Ukrainas., kuid Ukraina on palju suurem ja tal puudub sisuliselt Venemaaga keelebarjäär. Toimub Putini impeeriumi vaikne seebiks keetmine, jälgige mängu!
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

kaugeltuuriv kirjutas:Sellel glavnoe.ua peal lühike uudis,et,Erdoganil oli telefonivestlus Putiniga ning hoiatas,et kui Venemaa jätkab pressingut Ukrainale ja hakkab taga kiusama Krimmi tatarlasi,siis on nad valmis sulgema Bosporuse Vene laevadele.
See on vist Nato riikide juhtidest,kõige kõvem sõjaline avaldus.Siis jääb Venemaa liitlane Süüria suurde jamasse,relvastuse tarned kannatavad seal.
Kahtlemata on see hea uudis - kui see kõik ikka tõele vastab (ja pole niisama infomüra).

Samas tegi Jaapani peaminister vägagi konkreetse avalduse, millega külmutati hulka vene-jaapani projekte (omavahelised viisalihtsustused, Jaapani investeeringud vene kosmoseprojektidesse, "ohtlike sõjaliste tegevuste" teavitamine ja/või vältimine jms) - voila 8)
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Kilo Tango »

Jaanus2 kirjutas:... lisaks laulmisele on eestlased kõvad ka kõiksuguseid projekte kirjutama. 1988.a. olid need Rahvarinde kohta ja kõiksugused seaduseelnõud, mis mujal üle võeti ja kohandati sealse iseseisvusliikumise oludele. Võib väita, et niimoodi aitas Eesti N. Liidu lagunemise kiirenemisele tublisti kaasa. Praegu käib samasugune protsess Ukrainas., kuid Ukraina on palju suurem ja tal puudub sisuliselt Venemaaga keelebarjäär. Toimub Putini impeeriumi vaikne seebiks keetmine, jälgige mängu!
Tegelikult huvitab mind juba mõnda aega see, et kas Ukrainas tegeletakse ainult sõjaks valmistumise ja võimu kindlustamise (loe: valimisteks valmistumise) teemaga või toimuvad seal juba mingid sisulised reformid ka? Viimaste kohta ütleks - ammu on aeg.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist