Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Avatar]

SBU kinnitab oma töötajate kinni võtmist. Üksikasju ei täpsusta:
http://www.unian.net/politics/912157-sb ... chine.html
Sinna tuli täiendust. Mehed olid väidetavalt kinni pidamas Rõbaki tapmisega seotud kahtlusalust. Nii et pigem mitte Strelkovi töövõit, vaid SBU läbi kukkumine / ebaõnnestumine.

[trs]

Klassivahed ja vaesus on kindlasti julgeolekurisk, aga otseselt vene suunal räägime me ikkagi sellest ahvinäoga rossiija-rossiija karjuvast lumpenist ja nende esivanematest, kes ei viitsi keelt õppida ega oma elujärje parandamiseks midagi ette võtta. Nende jaoks on Putin vabastaja ja lootus. Sest lootus on lollide lohutus. Paljulapselised pered või maapiirkondades poe taga õllet libistavad elumehed pole eriline riigivastane grupp, kuigi kindlasti mõjutatav ja ärakasutatav. Muidugi ka normaalselt ära elavatel slaavlastel, eesti keelt rääkivatel venelastel, on oma uhkus ja suure emamaa armastus. Usutakse suurt juhti ja sealsesse propagandasse suhtutakse kindlasti teisiti, kui näiteks eestlased sellesse suhtuvad. Kas neist on kriisi puhul riigipöörajaid, oleneb sellest, kuidas seda kaarti mängida. Igatahes on neil valik ja võimalused. Venemaal elades pole aga tavalisel enamvähem ausal inimesel suurt midagi peale usu ja lootuse, teda on erakordselt lihtne ära kasutada ja mõjutada. Ka putin teab seda.
Agentidest ja tõsisest vene eriteenistuste ohust rääkides mõtleme ikkagi mõjuvõimu ja positsiooni omavaid asjalikke inimesi, kel minevikus midagi, mida saab tulevikus nende mõjutamiseks kasutada. Selles suhtes on ka igasugused "minevikuga" poliitikud meile ohtlikud, kuigi nad võivad olla osavad ja tublid.

[ruger]

kuna Strelkov võttis juhtoina rolli, siis ei lähe kaua kui CIA ta kirbule võtab, küsimus vaid selles kas teda on vaja eemaldada või mitte. Antimaidan Donbass Zello kanalil võib teda vahest rääkimas tabada, kui on mingeid tähtsamaid teateid edastada. Ta räägib sosinal, et ei oleks võimalik häält identtida, kuid tema monotoonne, külm jutumaneer paljastab ta. Lisaks tema poole pöördutakse aupaklikult ja mõned on maininud tema eesnime

Üks kiire (uit)mõte tuli - olen suht kindel, et puutja on juba allkirjastanud presidendiukaasi (või teeb seda kohe-kohe) antud seltsimehele "Geroi Rossii" omistamiseks...

10 euri ja void talle selle kinkida ise-ütled, et bumaga tuleb hiljem. http://www.osta.ee/geroj-rossijskoj-fed ... 58920.html

[soul]

Klassivahed ja vaesus on kindlasti julgeolekurisk, aga otseselt vene suunal räägime me ikkagi sellest ahvinäoga rossiija-rossiija karjuvast lumpenist ja nende esivanematest, kes ei viitsi keelt õppida ega oma elujärje parandamiseks midagi ette võtta. Nende jaoks on Putin vabastaja ja lootus. Sest lootus on lollide lohutus. Paljulapselised pered või maapiirkondades poe taga õllet libistavad elumehed pole eriline riigivastane grupp, kuigi kindlasti mõjutatav ja ärakasutatav. Muidugi ka normaalselt ära elavatel slaavlastel, eesti keelt rääkivatel venelastel, on oma uhkus ja suure emamaa armastus. Usutakse suurt juhti ja sealsesse propagandasse suhtutakse kindlasti teisiti, kui näiteks eestlased sellesse suhtuvad. Kas neist on kriisi puhul riigipöörajaid, oleneb sellest, kuidas seda kaarti mängida. Igatahes on neil valik ja võimalused. Venemaal elades pole aga tavalisel enamvähem ausal inimesel suurt midagi peale usu ja lootuse, teda on erakordselt lihtne ära kasutada ja mõjutada. Ka putin teab seda.
Agentidest ja tõsisest vene eriteenistuste ohust rääkides mõtleme ikkagi mõjuvõimu ja positsiooni omavaid asjalikke inimesi, kel minevikus midagi, mida saab tulevikus nende mõjutamiseks kasutada. Selles suhtes on ka igasugused "minevikuga" poliitikud meile ohtlikud, kuigi nad võivad olla osavad ja tublid.

Pole küll Ansipi suur kummardaja ja tema pideva numbrimaagia imetleja aga siin kirjutab ta ühest olulisest põhjusest, miks Krimm (madal elatustase) just nii valutult üle võeti.

Aga kõige rohkem kindlust annab meile siiski asjaolu, et Venemaa provokatiivsete ahvatlustega kaasaminekule seisab vastu Eesti inimeste heaolu. Meie keskmine pension on 354, Venemaal 200 eurot. Meie keskmine palk on 1000, Venemaal 600 eurot.

http://www.postimees.ee/2772398/andrus- ... vuse-vastu

[Manurhin]

Meie keskmine pension on 354, Venemaal 200 eurot. Meie keskmine palk on 1000, Venemaal 600 eurot.

Kõik on õige, aga paraku on kordades rohkem neid, kes selle keskmise asemel vaid 300-500€ palka ja 200-250€ pensioni kuus saavad. Neile on ilusaid numbreid keeruline "müüa". Narvas saaksid selle 1000€ palga jutu peale lihtsalt kohalikelt peksa. Selles suhtes on Ukraina hea hoiatav näide, milline julgeolekurisk vaesus tegelikult on, kuigi klassivahed on seal ilmselt vähem teravad kui Balti riikides, lihtsalt vaesus on rohkem levinud ega torka piirkonniti sedavõrd silma. Vaene inimene üldjuhul pole ahvinäoga ROSSIIAA!!! karjuja, aga sobivas olukorras keeraks neile, keda arvab oma hädades süüdi olevat (ülemus, kes palka ei raatsi maksta, vallaametnik, kes toetust anda ei taha jne.), ikka kohe mõnuga käkki. Ei maksa 1940, 1941 ja 1949 aasta kogemust ära unustada.

[PaganHorde]

No alles siin vanem Ossinovski üritas väita et Eesti elatustase olevat naeruväärne võrreldes Peterburiga

[Jaanus2]

Krimmis valmistutakse uhkeks paraadiks 9. mail, oodata on ka kõrgete võimukandjate osavõttu. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/27/7023770/

Huvitav, kas neil on tõesti kannatust oma rahuoperatsiooniga nii kaua oodata? Või lähevad kohe paraadilt rindele? Esmaspäeval peaks Obama mingid tõsisemad sanktsioonid avalikustama. Üritab eurooplasi ka kampa saada, aga need vist piirduvad jälle mõnede nimede lisamisega musta nimekirja. Ei saa ju kogu euroliitu ühe mütsi alla, kõigi nõusolek peaks olema!
Selle peale ei tulda, et mõni suurem riik võiks ka lihtsalt enda nimel midagi teha, näiteks Saksamaa või UK. Seisus nagu kohustaks. Aga ootame esmaspäevani, äkki on kartused põhjendamatud.

[PaganHorde]

Saksamaa on piisavalt teinud, relvastanud ja ka väljaõpet jaganud venelastele.
Üldiselt eu munemisest võib omad järeldused teha.

[Jaanus2]

Millegipärast tundub, et Vene keskmine palk on mediaanpalk ehk tegelik keskmine, meil aga arvestuslik, ehk kui on miljonärist mõisahärra ja 100 palgata töötavat neegrit, siis mõisa keskmine palk on igati viisakas. Vene suurlinnades võib palk olla suurem, aga see on ainult suurlinnades. Lisaks on seal ikka vene seadusandlus, korruptsioon jm. imed, mis ei lase ka kõrgemat palka nautida - elukvaliteet on ka kõrgema palga eest madalam, kui Eestis madalama palga eest. Näiteks olevat meie tervishoiusüsteem paremini korraldatud, kuigi me ise sellest suuremat ei arva, ka on Peterburis hinnatase kõrgem.

[alax]

No alles siin vanem Ossinovski üritas väita et Eesti elatustase olevat naeruväärne võrreldes Peterburiga

Aga nii ongi. Olin just Pihkvas orienteerumisvõistlustel ja piiterlased arvasid Pihkva kohta, et NSVL meenutav ja üldse vaene koht. Moskvas ja Piiteris on tõesti palgad suuremad ja kulud ka. Põlva palgatase on ka madalam kui Tallinnas

[Drax]

Tuttav käis Vene saatkonnas Vene passi ära andmas (aastatepikkune Vene kodakondsusest loobumise saaga) ja ütles, et nägi ca. tosinajagu inimesi, kellel käes avaldused Krimmi ümber asumiseks. See tosinajagu tähendaski peaaegu kõiki, kes sel päeval jutule pääsesid (ühele inimesele kulus ca. 20 minutit). Kui see peaks tõsi olema, siis huvitav trend...

[trs]

Lepime kokku, et vaesus ei võrdu riigivastasus või venemeelsus. Vaesus tuleb enne vormistada venemeelsuseks propaganda abil. Küll aga on see potentsiaalne mandaat siin Keskparteile ja igasugustele radikaalidele, kelle abil saab Putin siinset elu kontrollida. Venemaal on samuti sarnane probleem- enamik keskmist ei saa ning erinevus suurlinna ja pommiaugu vahel on suurem kui siin. Nagu siin, on ka Venemaal piirkonniti ka elukallidus erinev. Samuti on Venemaa nautinud viimastel aastatel kena majanduskasvu, mis nüüd kolinaga korstnasse kirjutati ja majanduslanguseks vormistati. On selge, et tulevad reformid ja sõdurisaabas pannakse jälle tavalise inimese kaela peale. Rubla nõrgenemine tähendab välismaise kallinemist.
Sellega ma olen absoluutselt päri, et läänes pole elu kõigile lill ja paljud olulised asjad on meelest läinud. Selles osas on Putin ehk tubli, et tuletab jälle läänele reaalsust meelde. Aga seda ei pruugi juhtuda ja sellel võivad ka olla liiga valusad tagajärjed, et seda positiivseks pidada. Igatahes on selge, et liigne edukuse- ja rahakultus ning vägagi silmakirjalik ja võlts elukorraldus on läänes kindlasti tulevikus probleeme põhjustav nähtus.

Lugege Sõerdi artiklit Venemaa kohta:
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ai ... d=68513157

[Gripen]

Hodorkovski püüdis ka Donetskis mingit dialoogi saavutada, kuid mis vastust sa metslastelt ikka oodata võid

uudis + video
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/hod ... 2014114900

[PaganHorde]

Tuttav käis Vene saatkonnas Vene passi ära andmas (aastatepikkune Vene kodakondsusest loobumise saaga) ja ütles, et nägi ca. tosinajagu inimesi, kellel käes avaldused Krimmi ümber asumiseks. See tosinajagu tähendaski peaaegu kõiki, kes sel päeval jutule pääsesid (ühele inimesele kulus ca. 20 minutit). Kui see peaks tõsi olema, siis huvitav trend...

Venelane on ennegi üritanud vallutatud piirkonda omasid täis toppida. Meile oleks see variant hea, Krimmile vaevalt et.


Muide Jaanus Piirsalu vist oma blogis kunagi kirjutas et piisab kui Moskvast 100km eemale sõita ja vaatab vastu hoopis teine maailm. Ka ei arvanud kohalikud valitsejatest mitte midagi head seal.
See Venemaa osa mis jääb Narva taha peaks suht pommiauk olema ja kindlasti on tase oluliselt kehvem. Sama nagu Pihkva.

[Avatar]

Slovjanskis röövitud OSCE vaatlejad andsid pressika. Kinnitavad et nendega on kõik hästi ja nad ei ole vangid vaid isehakanud meeri Pnomarjovi külalised, ning too kaitseb ja kohtleb neid igati korralikult.
Tuli ka Stokholmi sündroomi - kohalike vaesus on südantlõhestav jne. Siit siis saab tuletada, et keskvõim paha olnud ja elanike separatismil põhjused.

Oletatavasti nendega tehti lihtsalt diil - räägivad suht ilusat juttu ja saavad võimaluse maailmale / omastele näidata, et elus. Ponomarjov ja Co saab propagandaks kasutada.

Twitteris jookseb infot:
https://twitter.com/reinikainen/lists/ukraine-crisis