www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Mai, 2021 23:26

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 814 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 55  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2014 9:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1252
Pilt


LUgu sellest kuidas vene propagandistid Madriidi ülikoolis propagandat tegid "Ukraina fašismist".
Näitused ja värgid.
Ukrainlastel jällegi oma näitus Maidanist ringlemas ja otsaga New Yorgis.
Igal juhul on visuaalne näituse pilt tugev mõjutaja. Nutetud silmadega lapse pildi kohta on inimesel lihtne öelda, "Ma toetan tema kaitsmist." ja ta võtab pigem aktiivse meeleavaldaja hoiaku.
http://gordonua.com/news/worldnews/Akti ... 45940.html

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2014 0:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5755
Tsiteeri:
Myth and Reality—A Net Assessment of Russia’s ‘Hybrid Warfare’ Strategy Since the Start of 2014 (Part One)

October 17, 2014


http://www.jamestown.org/programs/edm/s ... EGDu2IaySM

Tsiteeri:
Maidan’s Ashes, Ukrainian Phoenix—A Net Assessment of the Regime Change in Ukraine Since the Start of 2014

October 17, 2014


http://www.jamestown.org/programs/edm/s ... EGFXGIaySM


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 0:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5755
Esmapilgul paistab olevat lugemist väärt.

http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/foru ... uss21.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 0:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Vaadates seda varemgi viidatud venelaste peetavat ja ilmselt kallutatud saiti hävitatud soomustehnikast, torkab silma, et selles sõjas on hävitatud väga palju tanke.

http://lostarmour.info/armour/

Siit võib isegi leida kinnitust väitele, et tanki paremus võrreldes jalaväelahingmasinaga manöövervõime tagamiseks hakkab vähenema. Ilmselt on selle põhjuseks, et kaudtuli on tankidele järjest ohtlikumaks muutumas (Või puudusid U-s kasutusel olnud tankidel aktiivkaitsesüsteemid?) Kumulatiivsed mürsud on juba Gradide järeltulijatel Tornadodel.

Üks tšetšeenitarist vabatahtlik luureüksuslane, kellele ka siin foorumis on varem viidatud, ütles, et see on suurtükiväe ja snaiprite sõda.
Suurtükiväena on liikursuurtükk tankist odavam ja parem. Siit ka teatav kinnitus Kaitsemini spetsialistide teooriale, et Eesti soomusmanöövervõime tagamiseks piisab jalaväe lahingmasinatest ja liikursuutrükkidest. Osad tankifännid peavad seda muidugi pühaduserüvetamiseks või vähemalt riigireetmiseks.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 9:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1463
Martin Peeter kirjutas:
Vaadates seda varemgi viidatud venelaste peetavat ja ilmselt kallutatud saiti hävitatud soomustehnikast, torkab silma, et selles sõjas on hävitatud väga palju tanke.

http://lostarmour.info/armour/

Siit võib isegi leida kinnitust väitele, et tanki paremus võrreldes jalaväelahingmasinaga manöövervõime tagamiseks hakkab vähenema. Ilmselt on selle põhjuseks, et kaudtuli on tankidele järjest ohtlikumaks muutumas (Või puudusid U-s kasutusel olnud tankidel aktiivkaitsesüsteemid?) Kumulatiivsed mürsud on juba Gradide järeltulijatel Tornadodel.

Üks tšetšeenitarist vabatahtlik luureüksuslane, kellele ka siin foorumis on varem viidatud, ütles, et see on suurtükiväe ja snaiprite sõda.
Suurtükiväena on liikursuurtükk tankist odavam ja parem. Siit ka teatav kinnitus Kaitsemini spetsialistide teooriale, et Eesti soomusmanöövervõime tagamiseks piisab jalaväe lahingmasinatest ja liikursuutrükkidest. Osad tankifännid peavad seda muidugi pühaduserüvetamiseks või vähemalt riigireetmiseks.


Peab silmas pidama siiski seda et Ukraina konfliktis on mõlemal pool tankid olemas ja ka ohtralt TT relvastust mistõttu tankide efekt on neutraliseeritud. Võta ühelt poolelt need ära ja järsku muutub tank jällegi efektiivseks relvaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 12:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Siit ka teatav kinnitus Kaitsemini spetsialistide teooriale, et Eesti soomusmanöövervõime tagamiseks piisab jalaväe lahingmasinatest ja liikursuutrükkidest


Sellist teooriat pole olemas...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2014 14:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9467
Vene Föderatiooni Julgeolekunõukogu sekretäriga Nikolai Patruševiga tehtud intervjuu olukorrast Ukrainas
http://www.rg.ru/2014/10/15/patrushev.html

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2014 9:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5755
Myth and Reality—A Net Assessment of Russia’s ‘Hybrid Warfare’ Strategy Since the Start of 2014 (Part Two)

October 20, 2014
By: Roger McDermott

Tsiteeri:
In particular, the concealed concentration and operational deployment of troops, not to mention the advance of any kind of major reserve, have become practically unrealizable. Under those conditions it is unrealistic to establish a major troop grouping such as at the level of a reinforced division on axes for delivery of the main and diversionary attacks. Taking a broader look at the actions of blocking subunits, their similarity to tactics of medium-size and small commando teams (we will call them partisan teams) will become obvious. Their ultimate mission clearly is to destroy critically important enemy facilities and disorganize or destroy [the enemy’s] troop support systems (Voyenno Promyshlennyy Kuryer, September 3).


http://www.jamestown.org/programs/edm/s ... EX9s91XerU


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2014 17:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32060
Martin Peeter kirjutas:
Vaadates seda varemgi viidatud venelaste peetavat ja ilmselt kallutatud saiti hävitatud soomustehnikast, torkab silma, et selles sõjas on hävitatud väga palju tanke.

http://lostarmour.info/armour/
Siit võib isegi leida kinnitust väitele, et tanki paremus võrreldes jalaväelahingmasinaga manöövervõime tagamiseks hakkab vähenema. Ilmselt on selle põhjuseks, et kaudtuli on tankidele järjest ohtlikumaks muutumas (Või puudusid U-s kasutusel olnud tankidel aktiivkaitsesüsteemid?) Kumulatiivsed mürsud on juba Gradide järeltulijatel Tornadodel.
Üks tšetšeenitarist vabatahtlik luureüksuslane, kellele ka siin foorumis on varem viidatud, ütles, et see on suurtükiväe ja snaiprite sõda.
Suurtükiväena on liikursuurtükk tankist odavam ja parem. Siit ka teatav kinnitus Kaitsemini spetsialistide teooriale, et Eesti soomusmanöövervõime tagamiseks piisab jalaväe lahingmasinatest ja liikursuutrükkidest. Osad tankifännid peavad seda muidugi pühaduserüvetamiseks või vähemalt riigireetmiseks.


Jääb tiba uduseks, millise metoodikaga on võimalik selle saidi andmeid vaadates rasvases kirjas viidatud järeldustele jõuda? Tohib väikest selgitust paluda? Minuarust moodustavad kaotustest lõviosa õhukesesoomuselised masinad, mis on tankitõrjerelvade tulega igal juhul läbistatavad. Pealiskaudsel sirvimisel moodustavad tankide kaotused seal nii 20% kogu soomuse kaotustest, kuigi tankide osakaal mehhaniseeritud üksustes kõigub vahemikus 30 (motolaskurbrigaadid) kuni 50 (tankibrigaadid)%. Seega tundub, et seal said rohkem pihta kergemad soomusmasinad ja nende tabamused olid üldiselt ka fataalsed. Seega antud sait jalaväe lahingumasinate eelist ei tõenda mingit moodi. Samuti arvan, et 140+ mm soomusläbistavusega RPG või isegi AT-7 jaoks pole olulist vahet, kas BMP või CV90, viimast on kõrgema profiili ja suurte vertikaalpindade tõttu isegi lihtsam tabada.

Tankide mõttekuse/mõttetuse teemal tuleks vaadata, mis relvadega need tankid hävitati. Minu täiesti sisetundel põhinev spekulatsioon oleks, et nende äralastud torniga tankide kaotustest põhjustasid vähemalt 2/3 separatistide käes olnud moodsa(ma)d TT raketikompleksid (nt AT-7). Selliste relvadega moodsatele lääne tankidele taolisi kaotusi enam ei tekita ja taolisi segilastud tanke oli nt Liibanoni viimases sõjas mõni üksik.
Analoogselt põhjustasid enamuse UKR lennuvahendite kaotused kantavad ÕT raketid, mitte rasked raketikompleksid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2014 18:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Okt, 2014 17:49
Postitusi: 95
Mida ukrainast öppida on.

Olen nii vene kuio ukraina infokanaleid vaadates jöudnud oma pisikeses peas järelldusele, et ei ole midagi uut päikese all, köik on unusttaud vana. Pöhjendused:

Kui igasugu lipukestega vehkimine blokkpostidel ära unustada, siis reaalset tööd lahinguväljal teevad suurtykivägi, tankid ja mehhaniseeritud jalavägi. Kellel neid ei ole, ei osale suures mängus. Kellel pole soomustehnikat, hakkab veoautolle soomust keevitama.


Uutest asjades:
Peamine, köige oulisem, köige suurema möjuga: Soojuskaamera.

Kahjuks ei ole videot lingis, otsin ehk leian. Donetski lennujaam, yks tugipunkt teiste seas, mida hoitakse, Peski seal körval, kindlalt on veel.
Tugipunktis kaevunud kaitse: klassika.
Tugipunktide vahelise ala kontroll vaatluse teel, löögid tule ja manöövriga, tankid, BMP-d: klassika,
Uus asi:
tulejuhtimine droonidel, töötab paistab et piisava kulu/töhusus printsiibil.

Nyyd video mida ma otsisin kuid ei leidnud oli vaatluspost mis vaatles ala tugipunkti ja lennujaama vahel.
Positsioonil tulevahend: Ehtne, aus, korralik Maxim kuulipilduja, täies hiilguses. 120 aastat rindeteenistust. 1200m tule ulatus, orientiirid ja kaugused sisse lastud. Klassika.

Ja kulka körval seisab ukraina södur, käes soojuskaamera. Mainis et aparaat on nimetatatud ”vsevidjusheje oka” ehk siis köikenägev silm (alaviitega sauroni silmale lord of the ringist)
Sellele pöhines vaatlus, avastatud vastase löömine: lyykase tankidele hääled sisse, tuli ja manööver. Klassika. Mainisid et kuini pool lennuvälja olla miski kord olnud separaatorite käes. Ja lasti nad seal ribadeks suurtykid ja trankid, klassika.

Vanad asjad:
Mina ei saa aru, ei mahu pähe, ei jaga välja.
Kus on pioneerialane ettevalmistus?
Jalaväelane peatub. Yle 5 minutit peatusel hakkab labidas käima. Ööpäevaga tulepositsioonid, teine ööpäev meeskonna varjend, jao varjend, kolmas ööpäev peab saama yhenduskaevikud. Mida ma näen tihti? Ei kaevuta. Ja tulevad haavatud.

Ybervarustuse kokkupanijatele: vaadake mida saksa södur kandis kogu aeg rakmetes:
labidas, katelok, telkmantel, gaasimask, laskemoona kotid, leivakott, tääknuga. Ylejäänd oli seljakotis. Rakmetes need asjad peavad olema. Kogemused on näidanaud: kui minnakse välja 4 tunnisele opile, ole valmis istuma positsioonil 3 kuud.

Liikumine lahingupiirkonas rännakukolonnis?
Ehk siis söidab rodu masinaid. Tulelöök ja pidu läbi. Kus on julgestus? Tehnika hajutamine? Maskeerumine. Miskite pöldude peale parklate tegemine on ysna, ysna valus.

Marsuudi valik.
Miks söidetakse läbi asulate vägedega? Masinad on täiesti vöimelised liikuma körvalteedel, vöi ka otse yle lageda. Satilt ja öhust vaatlus: ahaa kolonn. 30 min pärast on ta seal.. tuli peale. Körvalteedel ja piki pöldu liikumise kulgemist ennetada tulelöökide jaoks on oluliselt raskem.
Eestis öppustel peaks igasugu kompanii kolonnid ära keelama. Ryhma kolonnidesse ja eri marsuutidele. Kui on isu nati kauem elada.

Et ysna elementaarsed asjad peaks need olema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2014 23:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 877
lisaks eelnevale: kui on koos mingi suurem ports mehi. Mobiiltelefonidel akud tagant ära. Pmst kanname ju taskus raadiomajakat. Kui neid "majakaid" on koos rohkem, siis pole vastasel raske järeldada et tegu on mingi üksusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2014 0:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1891
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
Analoogselt põhjustasid enamuse UKR lennuvahendite kaotused kantavad ÕT raketid, mitte rasked raketikompleksid.

https://echo360.e-ope.ee/ess/echo/prese ... fa?ec=true

Siin on ÕT spetsialisti ettekanne mardikate ÕTst. Tegin kiire statistika ja 18st 7 on "vägalühimaa" ÕT süsteemiga alla lastud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2014 15:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5755
Mulle meeldis väga ltn Shlabovitshi ettekanne ÕT kohta :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2014 13:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5755
Jätk Kudelia ja Umlandi kirjavahetusele.

Tsiteeri:
The Limits of Kudelia’s Argument: On the Sources of the Donbas "Insurgency"

Published 10-31-2014


http://www.ponarseurasia.org/article/li ... insurgency


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2014 14:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1252
Õppetund võiks olla see, et kui "heatahtlikud inimesed" annavad autoga "humanitaarabi". Siis ei maksa seda "humanitaarabi" ilma kontrollimata oma vägede juurde viia, sest see võib plahvatada. Üleüldse peaksid kõik veoautode juhid olema oma kauba kohta teadlikumad.

EDIT: Lisan siia juhtumi kus "heatahtlik külaelanik" tõi "tänutäheks" meepurgi, mis avamisel osutus pommiks.

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Viimati muutis pagan, 20 Jaan, 2015 17:05, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 814 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 55  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 23 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt