Mida Ukrainast õppida?

[hummel]

Sain hiljuti lugeda paberlehest (ja ka siin foorumis on üleval) selle rootslase/eestlase David Erikssoni mälestusi ja heietusi sõjast Ukrainas. Raamige ära ja riputage seinale alljärgnev lõik:

„Ma ei osanud oodata, et nii palju on autodest sõdimist – sõites ja tänavalt. Ka kasutatakse oodatust rohkem suurtükke. Eeldasin, et pigem sõditakse käsirelvadega. See on muide otsustava tähtsusega, me vajame rohkem suurtükiväge ja tanke. Kõige olulisem roll ongi suurtükiväel,” rõhutab David.

"Autodest sõdimine" tähendab, et vaja oleks soomustransportööre ja vb ka jao soomusautosid (neid vist palju ei toodeta, sest mõistlikum näib juba universaalkerega transportööre teha). Mitte kalleid ja moekaid, aga lihtsaid ja odavaid ning hulgi. Olen seda ise ka tegelikult Kevadtormide kontekstis mõistnud.

Suurtükivägi ja tankid on lahinguväljal kõige nõutumad - M.O.T.T.

[kaur3]

Golts kirjutanud pika loo sõjalise nurga alt Ukrainas toimunust.

Но, обеспечивая сдерживание крупной агрессии, ядерные силы все же не могут быть использованы в локальных конфликтах. Между тем угроза таких конфликтов весьма реальна. Так, после вывода войск международной коалиции из Афганистана радикальный ислам грозит перекинуться в среднеазиатские республики бывшего СССР. А росийско-казахстанская граница (более протяженная, чем российско-китайская) существует только на бумаге. Кроме того, как видим, Кремль полон желания осуществлять военное вмешательство на постсоветском пространстве. С этой целью спешно формируются силы быстрого реагирования. В их состав, вероятно, войдут Воздушно-десантные войска (4 дивизии, 5 бригад), морская пехота (4 бригады, 8 отдельных полков), части спецназа ГРУ, 3—4 элитных соединения сухопутных войск, силы поддержки ВВС и ВМФ. Из планов Министерства обороны следует: уже в ближайшие годы они будут формироваться за счет добровольцев. Именно в эти соединения отправляют значительную часть из тех 50 тыс. контрактников, которых ежегодно набирает военное ведомство.

Уже сейчас в составе ВДВ находятся до 20 батальонов, полностью сформированных из контрактников. Есть все основания полагать, что 30—40 тыс. военнослужащих, переброшенных в феврале к юго-восточной границе Украины, и являются костяком будущих СБР. Как видим, этого оказалось вполне достаточно, чтобы выполнить задачи, поставленные Кремлем.

http://svop.ru/news/12449/

Goltsi lugu on pärit sellest Ukrainale pühendatud ajakirjanumbrist.

http://carnegieendowment.org/files/ProE ... 63_all.pdf

[mart.]

...kuid tundub, et praktiliste küsimuste lahendamise asemel (pooleli jäetud AK4 moderniseerimisprojekt) on meil vist juba tuure kogumas fantaasiad uute püsside ostmiseks, sest vanad on "viletsad" ja "kulunud".

Poolautomaat vintpüssid on tegelikult viiekümnendate teema. Nende edasisel moderniseerimisel puudub igasugune mõttekus sest Norrast ja Saksamaalt osteti kvaliteetsemaid ja kohati isegi moderniseeritud automaate AG3F2 ja HKG3.

tuleks tegeleda kulunud vintraudade väljavahetamise ja probleemide silumisega (nt seesama ikaldunud AK4 20-padruniga salv).

Lihtsam, odavam oleks kohe osta uus relv?

Pigem on Eestis täna vaja kergekuulipildujaid, mille asemel me kasutame raskeid ja rohmakaid täiskuulipildujaid, mis ei sobi liikuvaks tegevuseks.

Keegi siin rääkis, et lahingu saatuse määrab ära reaalset tulejõudu pakkuva raskerelvastuse oskuslik ja õigeaegne kasutamine. Milleks siis tegeleda mingisuguste pseudoteemadega? Mitu kuulipildujat Läti selle miljoni euro eest sai?

Maksab see, mis on "high firepower", automaatide väljavahetamise kihu Eestis on selge kahjurlus ja raha põletamine.

[MMX]

Deutsche IS-Terroristen sollen ausgebürgert werden
CDU-Politiker fordern eine neue Härte gegen den "Islamischen Staat": Sie wollen bis an die "Grenze des rechtlich möglichen gehen". Bund und Länder arbeiten schon an einem neuen Maßnahmenkatalog.
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... erden.html

Sakslased tahavad ühe võimalusena Islamiriigis osalenud Saksamaa kodakondsusega terroristidelt kodakondsuse ära võtta. Selle võimaluse peale peaksime ka Eestis mõtlema ja vastavad seadused välja töötama. Muidugi laiemalt. Ukrainas tegutsenud terroristid ei erine miskil kombel Islamiriigi omadest ja võivad olla pärast tagasipöördumist ohuks oma päritoluriigile. Nii et - tahad võidelda islami eest - ela edaspidi islamiriigis, tahad võidelda "russki mir'i" eest - ela Venemaal. Miks peaks inimesed, kellele mingi riigi ideoloogia ja põhimõtted ei meeldi, kasutama selle riigi privileege!

[Larry]

Sain hiljuti lugeda paberlehest (ja ka siin foorumis on üleval) selle rootslase/eestlase David Erikssoni mälestusi ja heietusi sõjast Ukrainas. Raamige ära ja riputage seinale alljärgnev lõik:
Tsiteeri:
„Ma ei osanud oodata, et nii palju on autodest sõdimist – sõites ja tänavalt. Ka kasutatakse oodatust rohkem suurtükke. Eeldasin, et pigem sõditakse käsirelvadega. See on muide otsustava tähtsusega, me vajame rohkem suurtükiväge ja tanke. Kõige olulisem roll ongi suurtükiväel,” rõhutab David.

Ka minu jaoks oli see lõik Azovi pataljoni rootslase jutust kõige tähelepanuväärsem ja meeldejäävam. Suures plaanis ei oma tähtsust mitut padrunit sa oma rakmetaskutes kannad või kas sul on peos tuliuus tuunitud überpüss - reaalne tulejõud tuleb kaudtulerelvadelt. Nendega on võimalik puruks tampida ükskõik kui võimas soomusrusikas ja laiali peksta ükskõik kui arvukas jalavägi. Endiselt tekitavad suurima hulga kaotusi mitte kuulid, vaid killud. Kui neid jämedaid torusid seljataga käepärast ei ole, vot siis ongi jama käes. Seega - rohkem MLRS ja suurtükke!

[herman30]

Suures plaanis ei oma tähtsust mitut padrunit sa oma rakmetaskutes kannad või kas sul on peos tuliuus tuunitud überpüss - reaalne tulejõud tuleb kaudtulerelvadelt.

Nagu vana sõna ütleb: Artillery, King of Battle!

[mart.]

Артиллерия — бог современной войны!

— Иосиф Виссарионович Сталин

Eesti riigikaitse seisukohalt oleks tulnud hangetega samuti esmalt pihta hakata kaudtulerelvadest. Paar pataljoni jagu liikursuurtükke Phz-2000 määrab lahinguväljal kordades enam kui need mingid 44 ultramoodsat rünnukit. Siis on mõistetav, miks teatud seltsimeestel nende rünnukite muretsemisega oma ametiaja viimastel päevadel järsku nõnda kiireks läks.

[kaur3]

Hummeli viidatud lõigus on kõik õige, kuid ... Kuid kui vastane suudab välja panna rohkem üksuseid suurema tulejõuga, siis ei pruugi õppetund pädeda. Nagu senisest infost on aru saada, siis venelased liikusid pataljoni lahingugruppides, kus iseliikuv suurtükivägi kaasas. Vastase avastamisest kuni tule tellimiseni seetõttu lühem aeg, kui vastasel, kes peab seda tellima kaarega. Kui rootslasest vabatahtlik ilma kaudtule toetuseta sellise mehhaniseeritud kolonniga liikumise pealt kokku saab, siis pole vist imestada tema soovide üle.

Хотя к 24 августу мы уже имели на востоке страны до 10 диверсионно-разведывательных групп российских оккупантов из ВС РФ. А с 24 по 30 августа их усилили около 8 БТГр из тех же оккупационных ВС РФ.

Разведка европейских стран и США делала вид, что не замечала переброски российских войск в Украину, а если и фиксировала эти факты, то политическое руководство этих стран предпочитало одобрительно молчать.

Вдобавок к этому – еще 40 тыс. потенциальных оккупантов находятся в непосредственной близости к нашей границе (в т.ч. и в Крыму). А сейчас на полуострове, по данным группы «ИС», наблюдается активная переброска подразделений ВС РФ и наемников в район Джанкоя….

http://sprotyv.info/ru/news/4331-posle- ... lan-putina

[mart.]

Rahvuslikud ja globalistlikud huvid on omavahel vastandlikud. Kui sa soovid näha reaalset esmast enesekaitsevõimet ja toimivat NATO artikkel viit siis on rahvuslikest huvidest lähtuvalt oluline arendada kaudtulerelvade võimekust ja контрбатарейная стрельба -d.

Aga juhul kui seada prioriteetseks rahvusülesed globalistlikud huvid siis võid tegeleda demokraatia ekspordi, digilaigu, miinijahtijate, transpordihelikopterite, transpordilennuki osakute, käsitulirelvade sh. kergekuulipildujate, rünnukite ja muu sarnasega.

[kaur3]

Enda viimase posti lisaks artikkel ВДВ нужны перемены.

http://sc.mil.ru/files/morf/military/ar ... 5_2014.pdf

[kaur3]

New Policy Memo: Domestic Sources of the Donbas Insurgency

29.9.2014

The armed conflict in the Donbas has been widely portrayed in Western policy circles and mainstream media as a result of Russia’s covert military aggression against Ukraine with little local support. On April 13, Ambassador Samantha Power, the U.S. Permanent Representative to the United Nations, compared events in the region to Russia’s intervention in Crimea, stating that there was “nothing grassroots-seeming about it.”[1] Three former U.S. ambassadors to Ukraine, in a joint article in late April, accused the Kremlin of “running an insurgency in Ukraine’s east” and suggested that an order from President Vladimir Putin would compel insurgents to lay down their arms.[2] Since then, Western media reports and analysis have increasingly focused on exposing Russia’s ties to the insurgency. Concentrating on Russia’s role in the conflict, however, overlooks the fact that the armed separatist movement emerged in direct response to the violent regime change that took place in Kyiv. It initially consisted largely of locals and had the support of at least a quarter to a third of the residents of Donbas.[3]

This memo views the Donbas insurrection as primarily a homegrown phenomenon. It argues that political factors—state fragmentation, violent regime change, and the government’s low coercive capacity—combined with popular emotions specific to the region—resentment and fear—played a crucial role in launching the armed secessionist movement there.

http://www.ponarseurasia.org/memo/domes ... insurgency

[kaur3]

Viimasena viidatud uurimuse juurde lisaks oleegi postituse 1. detsembri mässu teemast 2006. aastal.

Nõunikud
Sageli on mässukatse ettevalmistusi kirjeldades unustatud mainida sõjaliste nõunike saabumist Eestisse. Tuntuim neist on hiljem koos Richard Sorgega Kaug-Idas tegutsenud Karl Rimm. Aastail 1920-1924 õppis ta Punaarmee Kindralstaabi Akadeemias ja vahetult enne Eestisse tulekut töötas Kindralstaabis.
Sõjalisi nõunikke saabus teisigi, paljudel neist seljataga pikaajaline sõjaline praktika ja põhjalikud teadmised mõnes konkreetses valdkonnas. Üheks selliseks oli Valter Klein, kelle sõjaline haridus pärines 1919. aastal Petrogradis lõpetatud jalaväekomandöride kursustelt. Tegi kaasa Kodusõja Venemaal ja oli seejärel Balti riikide piiril piirivalvevägede komissar. 1924.aasta veebruaris saadeti illegaalselt Eestisse, kus tegutses sõjalise spetsialistina EKP Keskkomitees. Vahetult enne mässu nimetati ta 9 liikmelise “Sõja-revolutsioonikomitee” juhiks.
Nõunikke leidus mässajatel ka teiselpool riigipiiri. Nii näiteks oli Kindralstaabi Akadeemia lõpetanud ja Punaarmee Peastaabis töötav Harald-Leopold Tummeltau tihedalt seotud mässu ettevalmistamisega. Nagu näeme, oli nõunike tase nii siin kui ka sealpool piiri piisavalt kõrge.

Vastumeetmed ja muud mõjud
Erinevatest allikatest laekuva informatsiooni põhjal teati valitsusringkondades kavandatavast riigipöördest. Kahjuks pole tänaseni üheselt tõestatud, et teati piisavalt selle ärahoidmiseks. Liiga palju küsimusi jääb vastuseta isegi siis, kui eeldame valitsuse head informeeritust. Äärmiselt ebausutavana kõlaks näiteks väide, et valitsuse liikmed teadsid mässu toimumisest ja hoolimata võimalusest vangi sattuda või surma saada jäid nad ilusti koju vangistajaid-mõrtsukaid ootama. Seega tuleb eeldada, et julgeolekustruktuurid kobasid poolpimeduses või olid neile informaatoriteks mõned vähemtähtsad tegelased. Tänu septembris korraldatud operatsioonile neutraliseeriti Lõuna-Eestis tegutsenud kommunistide grupi tuumik. Ka Pärnus õnnestus mässu teket vältida.
Üheks suurimaks mässule mõju avaldanud teguriks tuleb lugeda sõdurite reserviarvamist ajateenistuse lõpul. Nende ühinemisele rünnakrühmlastega olid punased oma sõjaplaanide koostamisel rajanud suuri lootusi. Õnneks arvati agitatsioonist mõjutatud aastakäik mehi enne reservi, kui mässajad oma plaanid valmis said. Viimased aga lihtsalt ei osanud ette näha võimalust, et ajateenijaid teenistusaja lõppemisel vabastatakse. See polnud neile ainsaks üllatuseks. Mässuliste kiuste oli 10.jalaväerügemendi õppekomando päevakavas ettenähtud õppelaskmine ja seetõttu sõdurid varem äratatud. Halvasti läbiviidud lahingluure põhjal tegid nad järelduse, et mäss on avalikuks tulnud ja üksus lahinguvalmis. Iseenda naha säästmise huvides loobuti sõduritega tüli norimast. Näiteid võiks tuua teisigi.

Õppetund ?
Kas võeti õppust kommunistide mässukatsest või ei? Esmapilgul tundub, et võeti. Reorganiseeriti vabatahtlike riigikaitseline tegevus Kaitseliidu raames ja riigi julgeolekut tagavaid struktuure tugevdati. 1925. aasta väljaõppe põhirõhk Kaitseliidus oligi just linnalahingul, vastavad õppused toimusid kõigis suuremates linnades.
Möödusid aastad ja saadud õppetund hakkas ununema.
Nii korratigi 1938. aasta mais varasemat viga ja anti poliitvangidele amnestia.
Ühtekokku vabanes ligi 100 kommunisti: ideelist, parandamatut ja aastatega kalestunud. Suuremaid vaenlasi poleks ükski teine riik suutnud Eestile kaela saata. Paljud amnestia alusel vabadusse pääsenud mängisid oma osa 1940.aasta kevadel ja suvel toimunud riigipöörde ettevalmistamisel ning läbiviimisel. Ka Eesti sõjaväe neutraliseerimise ja sõnakuulekaks muutmise plaanid on suure tõenäosusega alguse saanud just vanglamüüride vahelt.

Täna
Vanaisad proovisid mitmel korral idanaabri ideoloogiast vaimustatud isikuid (?) vanglamüüride vahel ümber kasvatada. Ei õnnestunud.
Kanged vanaisad on manala teele läinud. Kas me neilt peale maa ka mõne õppetunni saime, näitab aeg.

http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... all#p71341

[kaur3]

Kohustuslik lugemine Vene infosõjakampaaniast Ukraina vastu.

https://nllp.jallc.nato.int/IKS/Sharing ... kraine.pdf

[chocolate]

Kohustuslik lugemine Vene infosõjakampaaniast Ukraina vastu.

https://nllp.jallc.nato.int/IKS/Sharing ... kraine.pdf

Seda lugedes leidsin sellise lingi:

http://www.stopfake.org/en/news/

[kaur3]

Goltsilt jälle.

Почему крымский сценарий нельзя повторить на Донбассе и как реформы Сердюкова спасли Украину от оккупации

http://www.newtimes.ru/articles/detail/87767/