Mida Ukrainast õppida?

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6199
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas kaur3 »

Oleks pidanud uskuma Dmitri Treninit, kui ta andis 2001. aastal välja oma raamatu "The End of EURASIA"
The Baltic membership in NATO is believed to be an extremely difficult and painful issue for Russia. A decision to invite the Lithuanians, Latvians, or Estonians would bring the Alliance across the former Soviet border — thus eliminating a highly sensitive psychological barrier. Owning to their geographic position, Estonia, Latvia, and Lithuania are considered the ideal staging area for air and cruise missile attacks deep inside Russia. Also, since they are difficult to defend, their security within NATO would have to be guaranteed by some kind of trip wire mechanism, whether by means of symbolic U.S. troops deployments or in the familiar form of nuclear weapons. Last, while Estonia’s membership would bring NATO to the doorstep of St.Petersburg, Lithuanian membership would turn Kaliningrad into a latter-day version of West Berlin.

Russian traditionalists perceive “NATO’s expansion to the Baltics” as a dangerous provocation, and see the prospect of Ukraine’s joining NATO almost as a casus belli. Having advanced so far, the Alliance, they argue, will be in a position to finish Russia off, which they see as the West’s ultimate goal.
Ukraine’s prospects as a potential member are remote at best, but its willingness to cooperate with the Alliance is real, and growing. Although the Charter of Distinctive Partnership between NATO and Ukraine is a much-reduced- size model of the NATO-Russia Founding Act, the relation- ship has been vibrant and expanding. To recognize that fact, in February 2000 the North Atlantic Council held its first- ever meeting outside Brussels, in Kiev. Even if Kiev remains a partner rather than a member, the NATO issue will weigh heavily on Russo-Ukrainian relations.
There is the potential for a crisis to threaten the internal stability of Ukraine. To some in Russia this would be a golden opportunity to “liberate” eastern, southern, and central Ukraine, as well as Crimea, all deemed to be pro-Russian, from pro-Western “Galician rule.” Afterward, the Uniate, anti-Russian province of Galicia would be amputated for the sake of the remaining Orthodox Ukraine. Such a crisis, however, could lead to large-scale violence, and even war, into which Russia and the West would probably be drawn. This is where the Balkans-type scenario, feared by Russian military planners and some civilian strategists, may actually become a reality.
https://jozefdarski.pl/uploads/zalaczni ... on2002.pdf
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6199
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas kaur3 »

VÕK papid, kui ukrainlaste ärarääkijad. Meduza pikk lugu 2014. aasta veebruarisündmustest.

https://meduza.io/feature/2020/03/16/ve ... -batyushki
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Lemet »

33-ndast minutist. Sellest, kui altis on see va "lääs" konfliktidele reageerima. Ja kuidas USA president alles siis liigutama hakkas, kui tema peale telefonis pikalt ja mahlakalt karjuti...

https://youtu.be/7K4RQ05WAbk
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kummaline dejavuu - olin mingi 20 aastat tagasi kõva simulaatoripiloot ja üks mu lemmikuid oli (F-16 Falcon 4.0) kõrval Flanker 2.0. Seal toimus hüpoteetiline lahingutegevus UKR ja VF vahel just Krimmis ja NATO osavõtuga, taevas kohtas ka näiteks Saksamaa F-4-sid. NATO oli UKR poolel. Antud Su-27 simulaator ise oli loodud peale NSVL lagunemist, kasutades toona suht vabalt saadaolevat infot ja katselendurite abi.

Kummaline oli see, et mingi 1999 loodud mängu juures sedasi täppi pandi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flanker_2.0

Kuzja oli igal juhul siis Mustal merel VF poolel aktsioonis ja osa missioone algas stardiga selle tekilt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
pagan
Liige
Postitusi: 1263
Liitunud: 10 Nov, 2011 1:55
Kontakt:

Tänaste lokaalsõdade õppetunnid - strateegiast taktikani

Postitus Postitas pagan »

Otsisin õppetundide teemat. Värskendan siis seda.

Viimases (25JAN22) Strelkovi (ti-bla) youtube saates marutas ta "teletornide" teemal Ukrainas. Parafraseerin: "Et miks need veel töötavad, et need kutsuvad ju rahvast relvile ja VF sõdurid saavad kuuli selga. Et see on ju rahvamassi juhtimise, hoiatamise, moraalitõstmise vahend. Kas SSSR oleks Berliini vallutades lasknud Goebellsil rahulikult tööd edasi teha? Miks Zelenski veel rahvale sõnumeid jagab, propagandistlikku videopilti jagab, rahvusvaheliste liidritega suhtleb? Tema oleks pommitanud sidemaste esimesena. Side ja meedialevi oleks tulnud maha tõmmata esimesena!"
Oli näha, et potentsiaalsele vastasele valmistab see meelehärmi.

Ilmselt on selle peale mõeldud aga ma igaks juhuks tahaks siinkohal meie juhtivate asjapulkade tähelepanu sellele juhtida, ... Et kui dubleeritud/kaitstud on meie meedialevi (nii saatmise kui ka vastu võtmise otsast)? Kas meie telekanalid saavad tööd teha kui on interneti häiringud või teletorn pihta saab? Kas peaks seda suunda kuidagi dubleerima/kindlustama, kasvõi raadiovastuvõtjate tasemel? (kuigi ka raadioid saab segada)

Kas on midagi mida kodanikud saavad ettevalmistavalt ära teha, või midagi mida saaks kodanike eest ära teha? Näiteks informeerida raadiosagedusi või luua permanentsed WIFI levialad Elon Muski starlinki abiga kuskile kaubanduskeskustesse ja nende maaalustesse parklatesse (varjendid)?

Edit: Youtubes on off-grid WIFI repeaters videosid. Et SHTF olukorras luuakse alternatiivvõrk kus iga liituja muutub ka edastajaks. Midagi selles liinis?
Viimati muutis pagan, 26 Veebr, 2022 14:24, muudetud 1 kord kokku.
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9067
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Tänaste lokaalsõdade õppetunnid - strateegiast taktikani

Postitus Postitas Kilo Tango »

Mis mulle UKR sündmuste puhul silma on hakanud, on igasuguste decoyde puudumine. Ei täispuhutavaid tanke, ei mikrolainesaatjaid ega muud sellist.

Kuna meil on soomusvägi juba kuju võtmas, siis peab selliseid teemasid kindlasti arendama. Kui mitte muul põhjusel, siis kasvõi vastase ründelennuväele no. meepottide loomiseks, mida siis ÕT-ga katta.

Lisaks on ōlalt lastavad ÕT raketid kopterite vastu hädavajalikud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36340
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kriku »

Ukrainast õppimise teema on ikka vana koha peal alles.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2016
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas HeiniR »

Akfid juba puudutasid seda miinivaritsuse teemat.
Millegi pärast Ukr puhul pole siiani kuulda miinivaritsusest sellises võtmes nagu meie seda näeme, kolonne on jubtegelikult jõhkralt. Ukr sõdib ikkagi konventsionaalselt, sellega ei taha öelda,et midagi pahasti,aga miiniga saaks tekitada jama just rahva poolt. Needsamad vanad mehed linnades,kes saavad väga hästi hakkama jälgimise ja initsieerimisega.
kalvis
Liige
Postitusi: 933
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas kalvis »

HeiniR kirjutas:Akfid juba puudutasid seda miinivaritsuse teemat.
Millegi pärast Ukr puhul pole siiani kuulda miinivaritsusest sellises võtmes nagu meie seda näeme, kolonne on jubtegelikult jõhkralt. Ukr sõdib ikkagi konventsionaalselt, sellega ei taha öelda,et midagi pahasti,aga miiniga saaks tekitada jama just rahva poolt. Needsamad vanad mehed linnades,kes saavad väga hästi hakkama jälgimise ja initsieerimisega.
Arvatavasti sellepärast, et teed on asfalteeritud ja tsivilistid sõidavad kogu aeg.
Arvatavasti neil neid vaia otsa torgatavad küljemiine kas pole või nad ei tea neist midagi. Raadiosaatjaga miinidest nad vist polegi kuulnud.
soomlased talvesõjas kasutasid aktiivselt mineerimist - ka Bosnia sõda oli paksult miine täis. Seal olidki miinid teeperves (asfaltee!) - et kui teetõkkes esimene tank tõmmati ribadeks siis teised üritasid küljepealt minna ja sattusidki miinidele.
mart2
Liige
Postitusi: 5085
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas mart2 »

Isiklik arvamus märgistest teedel ja postidel.
Need ei aita eriti lendureid, võib-olla mingil määral tulejuhtimise droone. Neile on paremad märgid katustel ja juhitava moona lasersihitamised akendest.
Samas on need maamärgi suurepärased teejuhid võõras keskkonnas liikumiseks, kui erariietes kohalik 5.kolonn sõidab ringi ja teeb kõrvalteede luuret - kuidas ettevalmistatud tõketest ja võimalikest varitsustest mööda saada.
See seletaks ka mitmete ootamatute vaenlaste gruppide tabamist omas tagalaalas.

Paaril korral on olnud juttu sellest, kuidas Ukraina mundrites ja masinatel diversandid ründavad tõkkeposte ja seal olijaid tappes läbi murravad. Paneb kukalt sügama, sest isegi rahuvalve käsiraamautes on õpetused, kuidas läbilaskepunkte julgestatakse eemalt tugevamate vahenditega. Paarisaja meetri pealt kõrvalt/tagant oleks olnud võimalik veoauto(de)le kas KP või granaadiheitjaga ära panna! :dont_know:

Kui mode peab vajalikuks, siis sellised mõtted võib liigutada tuleviku tarbeks ka õppetundide alla.
Viimati muutis mart2, 26 Veebr, 2022 11:40, muudetud 2 korda kokku.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Miinidest ja miinivaritsustest pole pilte sellepärast, et keegi pole pilte ega videoid teinud. On väga loogiline, et tsiviilliiklus pannakse sellises kohas kinni, ukrinlased oma varitsusi üles ei lae (kasvõi üllatusmomendi säilitamiseks), venelased samuti mitte, lõpptulemusest sõltumata. On keegi näinud videoid suurtest lahingutest, millestki enamast kui juhuslik kontakt või suitsevad rusud maanteel?
Kasutaja avatar
pagan
Liige
Postitusi: 1263
Liitunud: 10 Nov, 2011 1:55
Kontakt:

Re: Tänaste lokaalsõdade õppetunnid - strateegiast taktikani

Postitus Postitas pagan »

pagan kirjutas:Kas on midagi mida kodanikud saavad ettevalmistavalt ära teha, või midagi mida saaks kodanike eest ära teha? Näiteks informeerida raadiosagedusi või luua permanentsed WIFI levialad Elon Muski starlinki abiga kuskile kaubanduskeskustesse ja nende maaalustesse parklatesse (varjendid)?


Mina mõtlesin Starlinkist, Ukraina juba tegi ära. Elon Musk on ikka mõistlik tüüp. Ukrainlased küsisid neilt Starlinki ja hr.Muski vastus:
"Starlink service is now active in Ukraine. More terminals en route."
https://twitter.com/FedorovMykhailo/status/1497543633293266944
Manused
Edit: Starlinkid juba Ukrainas. Kiired poisid.
Edit: Starlinkid juba Ukrainas. Kiired poisid.
Viimati muutis pagan, 28 Veebr, 2022 22:55, muudetud 1 kord kokku.
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
olavsu1
Liige
Postitusi: 882
Liitunud: 26 Veebr, 2022 9:25
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas olavsu1 »

kangelaspioneer kirjutas:Miinidest ja miinivaritsustest pole pilte sellepärast, et keegi pole pilte ega videoid teinud. On väga loogiline, et tsiviilliiklus pannakse sellises kohas kinni, ukrinlased oma varitsusi üles ei lae (kasvõi üllatusmomendi säilitamiseks), venelased samuti mitte, lõpptulemusest sõltumata. On keegi näinud videoid suurtest lahingutest, millestki enamast kui juhuslik kontakt või suitsevad rusud maanteel?


on küll....

https://t.me/nexta_live/18202

päris külma kõhuga tüüp... kõnnib miin näpus.


kas [user]mart2[/user] on kuulnud juhitavatest pommidest. need juhivad end selliste märkide järgi.
mart2
Liige
Postitusi: 5085
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas mart2 »

olavsu1 kirjutas: ... kas [user]mart2[/user] on kuulnud juhitavatest pommidest. need juhivad end selliste märkide järgi.
Juhitavad pommid ei lenda värvitud märkide järgi. Neid juhitakse näiteks laserikiirega ettemärkimisel. Isejuhtivad kasutavad raadiomajakaid, mida on ka juba Ukrainas pättidelt kätte saadud.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Longbowman
Liige
Postitusi: 250
Liitunud: 30 Mär, 2018 16:00
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Longbowman »

Ma siin millalgi 1-2 aastat tagasi ühes teemas aretasin mõttelõnga, et kuidas saab olla nii, et kui meil oli Vabadussõjas u 100 000 meest püssi all, siis nüüd on sõjaaja jõududeks ette nähtud miskised 25 000.
Vastu väideti, et ilma side, kaudtule, põhjaliku väljaõppe ja veel saja muu asjata ei ole mõtet ja mõeldav rohkem püssi alla võtta.
Samas "püsse" on tegelikult piisavalt ja kasvõi Suur-Tallinna ruumi linnalahingutes oleks kasu ikka.
A la Kadrioru, Torupilli, Maakri jne omakaitse rühmad.
Nüüd näeme Ukraina näitel, et kaitsjate poolt võetakse appi nii reserviste (50 000+ meest) kui ka vabatahtlike "lambivendi" (50 000+ meest).
Ja ilmselt neist ikka kasu ka on.
Niisiis?
"Maksumüüri" taga olevate artiklite üle kurtjatele - teile on loodud ajaleht "Pealinn", ajakiri "Vahitorn" ja Päästearmee supiköök. Ajalehed maksid raha ka nsvl ajal.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: goga66, HotelVictor, Mrgs ja 20 külalist