Mis Ukrainas toimub? vol.2

[tympsa]

[/quote]

Ukrainia on 40+ miljonilise elanikkonnaga tuuma- ja kosmosetehnolooga riik.
Mitte mõnemiljoniline Gruusia, Moldaavia, Tšetšeenia

Ja Venemaal on peale iga kaotatud sõda valitsejaid vahetatud. Millega on kaasnenud suuremad riikidevahelised vapustused.
Lääne-Euroopal tuleb lähiajal õppida elama ebastabiilses naabruskonnas.[/quote]

See 40-miljoniga riik on nii pasas kui veel olla saab. Paljaks varastatud,ilma toimiva turumajanduseta,nüüd veel ka sõjast räsitud.Tohutult Venemaast sõltuv, see mida Ukraina tootis, läks enamuses Venemaale ja SNG riikidesse.See kaup pole Euroopas konkurentsivõimeline

.Korruptsioon nii meeletu, mida isegi Venes pole.Eesti ärimehed, kes seal on püüdnud äri teha, kinnitavad seda ühest suust.

Iseseisvumisest möödunud 23 aastat on tegeldud varguste ja omavahelise poliitilise mudamaadlusega selmet riiki arendada. Nüüd maksab see kõik kätte.Isegi valgevene, kes kah Venemaast sõltuv, on paremas seisus.

Ukrainasse tuleks sisse taguda sadu miljardeid dollareid investeeringuid , et seda muuta toimivaks riigiks, kuid kes hakkab seda raha neile andma, kui pool vahelt ära varastatakse ? Esiteks peavad nad korda saama oma poliitilise ja ametnike süsteemi, korruptandid minema kihutama ja vangi pistma.Alles siis saab tasapisi rääkida investeeringutest ja majanduse sättimisest läänelikele rööbastele.Üleminek saab olema meeletult raske ja valulik, veel palju raskem kui Eestil, sest suurel riigil on suur inerts elada vanamoodi.

Mis Venemaad puutub, siis ei muutu seal midagi. Putin läheb Kremlist jalad ees nii 20 aasta pärast ehk...nagu Breznev.

Ka te ei tea Hando Runneli luuletust:

Või või või vene alamad
küll on teil need keisrid kavalad
muu ilm kõik hukka minemas
ei vene vägevus vähene
ei riknegi see riigike
ei idane ei mädane
ei kidune ei kõdune
ei prigune ei pragune
ei ligune ei lagune.

midagi sellist oli, täpselt ei mäletagi.
Luuletajad tabavad tõde sageli paremini kui poliitikud, analüütikud ja propagandistid-tindinikkarid

[soul]

Strelkov Donetskis rääkimas oma plaanidest. Ei ole küll seda nägu, et lahkus-põgenes Slovjankist paraadi saatel
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... P5yoDEkLHU

Kiievi tänased kaotused ainult Luganski all, elavjõus 130, 1 IL 76, 7 BTR jne. Üks on kindel iga päeva kohta tuleb üks õhusõiduk
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1300158

[Yks]

http://www.youtube.com/watch?v=n3pWDuNDUKI#t=42


mis üksusega tegu võiks olla...varustuse poolest tundub täitsa tasemel, täpid relvadel jne

Kui nüüd noppida välja kogu väljaantud infotulvast infokillud, siis võiks see olla Rahvuskaardi 2.pataljoni luuregrupp.

[Yks]

Strelkov Donetskis rääkimas oma plaanidest. Ei ole küll seda nägu, et lahkus-põgenes Slovjankist paraadi saatel
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... P5yoDEkLHU

Kiievi tänased kaotused ainult Luganski all, elavjõus 130, 1 IL 76, 7 BTR jne. Üks on kindel iga päeva kohta tuleb üks õhusõiduk
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1300158

Katsume nüüd sellest paraadist kuidagi üle saada? Mees on ümberpiiratud linnast lahkunud. Põgenemist saatnud laibarida siiani pole kellegil õnnestunud näha. Tehnikast näiteks purustatud Nonade näol pole ka miskit märki. Meenutan, et Bassajev peale Grožnõist lahkumist oli veelgi hullemat "nägu" aga nagu siis nii ka täna pole see väljanägemine ja väljaütlemised olulised. Oluline on midagi muud. Antud juhul näiteks see, et mida tema tuumikmehed koos temaga järgmiseks teevad ja kui teeavad siis kus. Seni on nad raisad end üsnagi hästi tõestanud, vaatamata juba üle kuu kestnud "vaadake kui paanilist juttu Strelkov ajab" mantrale.

Jääb natukene arusaamatuks see pidev vastase alavääristamine ja alahindamine... Kohati nii seal kui ka siin siiani.

[kaur3]

Huvitav asjade seis.

Peaideoloog Dugin teatas, et Putin pani tanki.

http://russian.rt.com/inotv/2014-07-03/ ... edatelstve

Novorossija Tsarjev teatas, et Putin pani tanki.

http://rusmonitor.com/narod-novorosii-n ... bliki.html

Sõjapealik Strelkov teatas, et Putin pani tanki.

http://ostrana.ru/news/topic/strelkov_z ... _vo_vlasti

DNR Pušilin teatas, et Putin pani tanki.

http://russian.rt.com/inotv/2014-07-03/ ... edatelstve

Kas nad ongi nüüd kõik tankis põlemas või algamas on järgmine vaatus? Missugune?

[PaganHorde]

Sa vist ei tea ajaloost midagi, magasid koolitundides. Loe Tarass Bulbat, saad rohkem teada ukrainlaste ja poolakate suhetest. Samuti II maailmasõja ajalugu poleks paha tunda, mida Bandera väed tegid Poolas. Poleks paha ka teada, et Ida-Ukraina alad kinkis Ukraina NSV-le seltsimees Stalin ja need alad olid röövitud Poolalt Molotov-Ribbentropi pakti alusel.Stalin tegi seal otsekohe ka etnilise puhastuse, ajas poolakad minema sealt kus nad olid elanud 1000 aastat . Niisuguseid asju ei unustata ega andestata. Poolakad on end alati pidanud paremateks kui teised slaavlased ja neil oligi ju suur impeerium, mis vallutas ajuti isegi suure portsu Venemaad, korraks isegi Moskva.

Ja kuidas see poolakate viha venelaste vastu peaks Ukrainasse puutuma? Poolakad ongi paremad slaavlased kui need mongoli sohipojad.

[soul]

Strelkov Donetskis rääkimas oma plaanidest. Ei ole küll seda nägu, et lahkus-põgenes Slovjankist paraadi saatel
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... P5yoDEkLHU

Kiievi tänased kaotused ainult Luganski all, elavjõus 130, 1 IL 76, 7 BTR jne. Üks on kindel iga päeva kohta tuleb üks õhusõiduk
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1300158

Katsume nüüd sellest paraadist kuidagi üle saada? Mees on ümberpiiratud linnast lahkunud. Põgenemist saatnud laibarida siiani pole kellegil õnnestunud näha. Tehnikast näiteks purustatud Nonade näol pole ka miskit märki.

http://informator.lg.ua/?p=6665

Donetskis on nüüd päris arvestatav jõud või jõuk, kes otsib endale tegevust ja lõbustust.
http://informator.lg.ua/?p=6653

[Rügaja]

Tympsa - luuletajal oli see irooniliselt mõeldud. Ja pärast seda luuletust ei läinud kaua, kui Vene riik tollases esituses igast otsast lagunema hakkas.
Lapsepõlvest mäletan, et kõige lühinägelikum on militaarvaldkonnas millegi igavesega arvestada. Esimese kohtumise järel linnavõimudega olevat Tartu lennuvälja kindralid (Dudajevit veel polnud) soovitanud linnal lennuväljast kaugemale nihkuda, kui lennukimüra häirib
Aga peatselt tulid ajad, mil see lennuväli üldse kinni pandi.
Nii võib juhtuda ka Krimmis - täna toob küll Vene sinna kola juurde, aga mõne aja pärast selgub, et ilmaasjata...
Ja pole see Krimm mingi strateegiline ilmasammas, et selleta hakkama ei saaks. Omal ajal arvati nii Baltikumi kui Porkkala kohta, et neid Nõukaliit kunagi ära ei anna, ikkagi Läänemere lukk jne. Aga ajad muutusid ja nüüd pole Venel kamandada ei Baltimaid ega Porkkalat.

Veel: Tarass Bulba on kirjutatud Vene tsaar Nikolai I ajal, kui suurvene ülistamine oli otsekui kroonu kohustus. Kunstiliselt hästi kirjutatud, ent ajaloolise tõega on seal pehmelt öeldes loominguliselt ümber käidud. Ja ajaloolised vastasseisud ei pruugi tänapäevas midagi tähendada - Kippel kirjutas kah Meelise, aga ometi võitles Saksa poolel 2. maailmasõjas tunduvalt rohkem eesti mehi kui Nõukaliidu püssi all. Praegusaja Poola pole Ukrainalt Krimmi ära röövinud, vaid vastupidi, on tuge pakkunud.

Olen sellest kuskil ka varem kirjutanud, et Saksamaa küllap kardab Poola-Ukraina-Valgevene-Leedu liitu nagu tuld. Selles asjas langevad Saksa ja Vene huvid täiega ühte...

[kaur3]

Illarionov kirjtas 2 päeva tagasi Putini valikutest.

В результате четырехмесячной агрессии против Украины В.Путин оказался на пороге смертельной для себя развилки.

1. Отказ от массированной военной поддержки террористов (сейчас практически исключительно в виде прямого вооруженного вторжения в Восточную Украину) означает утрату Путиным массовой поддержки и провоцирование мятежа/восстания/переворота в России против «национал-предателя Новороссии» с вероятной утратой власти и, возможно, жизни.

2. Вторжение регулярных российских войск в Восточную Украину выводит конфронтацию с Западом и де-факто всем окружающим миром на такой уровень, который гарантирует разгром России и неизбежный в этом случе Нюрнберг/Гаагу/Севастополь для организатора крупнейшей агрессии в Европе после 1945 г.

Цель всех этих действий одна – остановить АТО на Донбассе, выставить В.Путина «миротворцем» и тем самым спасти его как от новой волны западных санкций, так и от взрыва негодования «новороссийской» коалиции в России.

Если Порошенко отступит и остановит АТО, Путин будет спасен.
«Новороссия» будет легитимизирована и конституирована.
Что, естественно, будет представлено городу и миру в качестве новой выдающейся победы национального лидера.

http://aillarionov.livejournal.com/712057.html

Praegu väidavad Vene-meelsed, et neile on vesi peale tõmmatud. Kas Putinile terendab 1. stsenaarium? "Rodina" korra juba veega alla lasti ja elu läks ilusti edasi ...

[PaganHorde]

Varem Luganski terroristide ülemus olnud Bolotov viibib nüüd redus terroristide reservbaasis Irmino külas Stahanovi (endine Teplogorsk) lähistel.
Kohalikud elanikud imestavad, et kui varem toimusid pidevalt kommunistide ja muude separaatide ülesastumised, siis nüüd on demonstratsioonidest juba kaks nädalat puhatud ja kõik on vaikne.

Bolotovi visiidi põhjus teadmata.

http://informator.lg.ua/?p=6590

Kadõrovlased ja kasakatest terroristid on Krasnopartisanskis omavahel tülli pööranud ja peavad lahingut. Kohati ulatus nende miinipildjatuli isegi Ukraina ja Venemaa piirini.

http://inforesist.org/boi-na-luganshhin ... a-tymchuk/

Video Ukraina sõduritest Slovjanskis.

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... xkIfV2fOJs
oli juba?

Ida-Ukraina tulipunktide kaart.
Muutub ajas.
http://liveuamap.com/e/21187825

Ukraina julgeolekuteenistus (SBU) vahistas Venemaa kodaniku, kes finantseeris Odessas rahutusi korraldanud antimaidani grupeeringut.
http://tsn.ua/politika/sbu-zatrimala-ro ... 57761.html

Ukraina president pidas kõne. Ta nimetas Slovjanski vabastamist märgilise tähtsusega sündmuseks ja pöördeliseks Ida-Ukraina vabastamisel terroristidest. Kohalikele elanikele viidi juba täna toiduabi Slovjanskisse ja homme hakkavad pihta parandustööd nii hoonetel, veevärgis kui ka mujal lubas president.

http://www.5.ua/ukrajina/item/388220-pr ... lov-ianska
edit: lisan video
http://www.youtube.com/watch?v=sHfQLuhhkZw

Hromadske TV online.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... ghUxKbaT0c

Teatakse, et ATO lahinglennukite poolt on hävitatud 2 terroristide tanki Luganskis. Need tankid tulistasid viimastel päevadel Luganski lennujaama, mis oli Ukraina relvajõudude käes. Samuti on ATO lennuvägi tulistanud ja hävitanud terroristide tugipunkte, soomustehnikat ja laskemoonaladusid. Nendest ATO poolt hävitatud relvadest tulistati piirivalve kordoneid ja eriti “Isvarino” piiripunkti Venemaa-Ukraina piiril. Peale õhulöökide andmist ei täheldatud terroristide poolt enam mingit tulistamist. Samas on täheldatud, et terroristide autokolonnides asuvad pantvangis inimesed, kes lahkusid kartuses hukkuda ATO ja terroristide vahelises lahingutegevuses.
Оперативные данные группы «Информационное Сопротивление».

Ukraina toetuseks on Mustale merele sisenenud juba 11 NATO sõjalaeva.
Fotoreportaaž,
http://censor.net.ua/photo_news/292558/ ... toreportaj

Sverdlovski oblasti kriminaalsetelt elementidelt saadud informatsiooni järgi on viimasel ajal käima läinud suur äri - Ukraina passide võltsimine. Ühe Ukraina passi hind on 800 grivnat. Tellimusi on nii palju, et ei jõuta blankette vormistada. Põhilised tellijad on LNR-i terroristid.
http://intvua.com/news/98457-luganskie- ... rtami.html

Kanada pakkus Ukrainale 20 CF-18A hävitajat koos 10 lennuinstruktoriga.
http://intvua.com/news/98399-kanada-pod ... -foto.html

[PaganHorde]

Donetskis on nüüd päris arvestatav jõud või jõuk, kes otsib endale tegevust ja lõbustust.
http://informator.lg.ua/?p=6653

nagu näha siis "palavalt armastatud ka"

Vene Föderatsioon keelas krimmitatarlaste liikumise Mejlis juhil Refat Chubarovil järgmisel viiel aastal siseneda Krimmi poolsaarele

Rahvuskaart sai endale uue vormi
http://www.youtube.com/watch?v=PMWViEk-ff8

Ukraina siseminister andis Rahvuskaardile varustust juurde
http://www.youtube.com/watch?v=UNgJTb5NrXs

Kaitseministri peakolonel Валерій Гелетей terrorismivastase operatsiooni aladel 5. juunil
http://www.youtube.com/watch?v=xOo-VWKezmo

Lepime nüüd kokku, et UKR uue kaitseministri sõjaväeline auaste on kindralpolkovnik elik kolmetärnikindral ("threeStar")
parandanud Borja

Ukraina president Petro Porošenko ütles laupäeval, et tema valitsus jätkab sõjalisi samme Donetski ja Luganski piirkonna venemeelsete separatistide vastu.
«Ma olen kaugel eufooriast. Olukord on väga raske. Terroristid kaevuvad suurtes linnades. Ees on veel palju katsumusi,» ütles president pöördumises rahvale.
Korraldus «tõmmata piiramisrõngas terrroristide ümber koomamale ning jätkata operatsiooni Donetski ja Luganski piirkonna vabastamiseks» on endiselt jõus, kinnitas riigipea.
Mässulised ei ole nõustunud relvarahu tingimustega. «Nad ei ole seda toetanud ning nad saavad ja jätkuvalt saavad, kohase karistuse selle eest.»
Porošenko sõnul andis ta relvajõududele korralduse väga hoolikalt oma operatsioone planeerida ning tagada elanikkonna maksimaalne kaitstus.
President avaldas ka tunnustust Slovjanski vallutanud vägedele ning ütles, et sellel sündmusel on «tohutu sümboolne tähendus».

http://www.postimees.ee/2848359/porosen ... tide-vastu

Venemaa omi terroriste koju ei oota. Venemaa julgeolek andis SBU-le (Ukraina julgeolekuteenistusele) üle nimekirja terroristidega, kes võitlevad Donbasis.
http://sprotyv.info/ru/news/1889-naemni ... yuyushchih
kõlab nagu joke. aga mine tea

VICE Newsi korrespondent Simon Ostrovski andis intervjuu Ukraina telekanalile Gromadske.TV
https://www.youtube.com/watch?v=BUfuDq372vg

Intervjuu Pastoriga, kes on Slovjanskis Ukrainameelsete ridadesse sõdima läinud
https://www.youtube.com/watch?v=XtzaewwpKq0

Tank autopesulas
http://www.liveleak.com/view?i=d87_1404503269

NATO signals it's taking no new members for the present:
http://bigstory.ap.org/article/nato-sig ... rs-present

How they play chess in Slavyansk:
https://pbs.twimg.com/media/Bry781xIUAAxB9w.jpg

Blood neonazi bastards brought bread 2 #Slavyansk
poliitikud hoos
https://pbs.twimg.com/media/BrzlSk-CAAEi6-P.png:large

http://www.youtube.com/watch?v=iZRkhBfJ ... e=youtu.be
kütuseauto ka

Strelkov: All the warlords will be united into a mil. council under my command. Later we will incorporate #Lugansk militia into it as well.


#Russia's propaganda never stops! Now RF terrorist Girkin became a CIA agent, Israeli citizen http://stasien.livejournal.com/75998.html
irw

Знову, о 24-30 почався обстріл Луганського аеропорту одиночними пострілами з важкої зброї, гаубиця або міномет. Час між пострілами - 14 секунд. На вулиці шпарить дощ. І не лінь сепаратюгам проклятим під дощем творити чорну справу, все одно вам амба.
Слава Україні!
https://www.facebook.com/ueic.nvp/posts/553404491448474

300 Russian militants and their local collaborators from #Sloviansk arrived in #Donetsk city.
https://www.youtube.com/watch?v=dPq_RuBj7fg

[tympsa]

Tympsa - luuletajal oli see irooniliselt mõeldud. Ja pärast seda luuletust ei läinud kaua, kui Vene riik tollases esituses igast otsast lagunema hakkas.
Lapsepõlvest mäletan, et kõige lühinägelikum on militaarvaldkonnas millegi igavesega arvestada. Esimese kohtumise järel linnavõimudega olevat Tartu lennuvälja kindralid (Dudajevit veel polnud) soovitanud linnal lennuväljast kaugemale nihkuda, kui lennukimüra häirib
Aga peatselt tulid ajad, mil see lennuväli üldse kinni pandi.
Nii võib juhtuda ka Krimmis - täna toob küll Vene sinna kola juurde, aga mõne aja pärast selgub, et ilmaasjata...
Ja pole see Krimm mingi strateegiline ilmasammas, et selleta hakkama ei saaks. Omal ajal arvati nii Baltikumi kui Porkkala kohta, et neid Nõukaliit kunagi ära ei anna, ikkagi Läänemere lukk jne. Aga ajad muutusid ja nüüd pole Venel kamandada ei Baltimaid ega Porkkalat.

Eks sa võid ju fantaseerida palju tahes, pole keelatud.Paraku on selle Vene impeeriumiga tõepoolest niisugused lood, et ei idane ega mädane ..Impeerium tõmbleb päris suurtes piirides ja eelmisel sajandil pragunes see 2 korda, kuid kahe pragunemise vahepeal saavutas vaata et oma ajaloolise maksimumi väga kiiresti.Seda ka jõhkruses omaenada alamate ja ülejäänud maailma suhtes.Meil läks isegi hästi, et teine lagunemine toimus ilma vereta, esimene oli ju väga verine.

Ma arvan, et Lääs pigem kardab kui loodab mingeid Venemaad lagundavaid muutusi, kindlasti ei hakata neid toetama.Keegi ei soovi, et Vene tohutu tuumaarsenal ja muude massihävitusrelvade laod langeks mingite üksikute vürstiriigikeste sõjapealike kätte .Rääkimata juba tavarelvastusest, mida seal on tohutult, ilmselt rohkem kui kogu ülejäänud Euroopal kokku.

Kõike kokku võttes on Putin Lääne jaoks üsna mugav tsaar,tal polegi mingit konkreetset ideoloogiat ,tema on põhimõttelage ärimees, temaga saab diili teha.Igatahes mugavam kui Stalin, mugavam kui Breznev.

Nii puht mõttemänguna, vaadakem , kes tuleks asemele kui Putin tõepoolest kõrvaldataks. Ja kes on teda üldse võimeline kõrvaldama ? Nn. läänemeelsetel demokraatidel pole mingit shanssi, neil pole riigis võtmepositsioone ega ka piisavat rahva toetust.Oligarhidel on seda toetust veel vähem.Ning Putin on oligarhid võõrutanud kombest toppida oma nina poliitikasse, nemad enam ei julgegi riskida .Kes iganes seda tegi, lõpetas kehvasti - Hodorkovski, Berezovski, Gussinski on paremad näited sellest .

Ainus opositsioonijõud, kel on rohkesti toetust, on sovetimeelsed kommunistid. Putini saab kõrvaldada vaid silovikkude/ kõvalaubaliste pistrike vandenõu( võib-olla kommunistide toel ) ja kindel, et asemele tuleb veel jäigem, veel derzhavameelsem, veel suurvene shovinistlikum tegelane.Keegi Rogožini taoline, niisuguseid on seal palju..Ning siis on Euroopa julgeolek tõelises ohus.

Vene karust ei saa kunagi mõnusat tasast koduküülikut, keda saab sülle võtta ja kõrva tagant sügada.See jääbki alatiseks metsa kõige ohtlikumaks kiskjaks.

[soul]

Kaart
http://5.firepic.org/5/images/2014-07/0 ... 1r6cug.jpg

[PaganHorde]

mugavam kui Breznev.

Nii puht mõttemänguna, vaadakem , kes tuleks asemele kui Putin tõepoolest kõrvaldataks

mugavam kui breznev? nii lolli juttu pole ammu lugenud.
putin ise kerkis täiesti eikellegina liidriks. küll samasuguseid kgb rotte leitakse teisigi.
üldiselt võiks selle putini ja n liidu ülistamisega piiri pidada.

Eilne päev Donetskis läbi kaamera. Tänavad on tühjad, liigub terroristide autokolonn, inimesed tulevad ristikäiguga kirikust palvetamast. Vähesed inimesed liiguvad väljas.

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... lCKqk9HDdM

[Mamba]

Lagunemist ei taha Saksamaa, Prantsusmaa ja veel mõned.
Sest niimodi on mugav.
Ida-Euroopas uued läänemeelsed riigid teevad rõõmu vaid Usale, Poolale ja Baltikumile.
Venemaa on raskes seisus, nälg ja mäss on tulemas ja sõpru enam pole.
Suht tõenäoline et peale Ukraina vabaks rabelemist juhtub sama asi ka Valgevenega.
See kui venemaa jääb poole väiksemaks ei tähenda et tuleb mingi vürstiriikideks jagamine.
Lihtsalt looduslik valik teeb oma töö ja riik surutakse piiridesse mida see ühiskond suudab hallata.
Kui suur see täpselt on eks seda elu näitab aga hea kui sellest suurusest poolega hakkama saavad.
Kuidas Denis ütleski.
Kui sellises kolhoosis keskvõim on nõrk siis inimesed lähevad ära koos majade ja tänavatega.