Mis Ukrainas toimub? vol.2

[lux44]

Mida räägib täna meie sakslasest EL energiavolinik. Saame gaasitrassi rahuvalvajad?

"We always said that through the crisis we don't see the gas sector as a tool for sanctions, measures and escalations. That is also true today," Oettinger said.

Our main goal is to secure gas supply to the EU and its citizens, but also to the citizens in Russia, Ukraine, the Western Balkans, including accession countries and Moldova.
[...]
I have to express my concern. The news that Russian soldiers are operating inside Ukraine does not reflect the spirit of Minsk. Respecting the sovereignty of national borders is vital to preserve peace.

[mikks]

Ukraina kiirkorras NATO-sse saamine on täiesti absurdne. Kui mina oleks NATO riik ja kui keegi teeks sellise ettepaneku, siis ma hoobilt vetostaks selle . Loomulikult on Ukraina praegu ohver, loomulikult ma olen antud juhul Ukraina poolel - see pole küsimus. NATO on kinnine klubi, kus riikide omavaheline usaldus peab olema väga kõrge, kus riigid annavad üksteisel väga kõvasid garantiisid.

Oletades et praegune konflikt isegi laheneb, kas on samas Ukraina tuleviku osas kindlus, et nad et Ukraina ühel hetkel uuesti "ära ei keera". 25 aastat on istutud näpp suus ja tegeletud oma riigi tagant varastamisega, on see nüüd kindel et nad nüüd muutuvad. Üks päev fantaseerisin, et kui mina oleks praegu mingi USA julgeolekunõunik ja peaksin otsustama, kas anda Ukrainale nt Stingereid , kas ütleksin "jah" või hakkaks kahtlema, et joodikutes Ukriana kindralstaap müüb need Stingerid päev hiljem venelastele maha ja ostab selle eest uued Mercedesed.

[laikar]

Ma arvan, et kui esitibla hakkab midagi tuumaraketist rääkima, siis on see kindlasti tema isiku lõpu algus. Kui väga tahetaks, siis ta kõrvaldataks lääne poolt.

Paluks kõrvaldada, ähvardab maailma suure pommiga.
Думаю, что никому в голову не приходит сегодня развязывать крупномасштабный конфликт с Россией", - заявил президент РФ, добавив, что Россия является одной из наиболее мощных ядерных держав. Источник: http://censor.net.ua/n300198

[Porutšik]

Paar linki sel teemal, mis mulle näivad lugemist väärivad.

Несколько месяцев назад – обычный парень, сегодня – раненый разведчик был в самых горячих точках на Донбассе.
http://gordonua.com/publications/Obykno ... 38637.html

Волонтеры из Прибалтики передали гуманитарку батальону "Айдар" (видео)
http://podrobnosti.ua/society/2014/08/27/990762.html

Loodan, et seda pole juba mitu korda postitatud...

[soul]

Et siis selline lugu. Nii palju siis sõduriemadest ja nende pingutustest.Ei teagi kohe, kas nutta või naerda. Ajuvabaduse tipp.

"Солдатских матерей Петербурга" внесли в список иностранных агентов

http://ria.ru/society/20140829/1021899717.html

Veel täienduseks,
https://www.youtube.com/watch?v=jkjyPZR ... jinWekjUBw

Tsarjov, Mariupol on meie viljaait ja selle me peame saama, lisaks on seal teletorn, mis kiirgab valeinfot.
https://www.youtube.com/watch?v=utyJJpX ... YtRvU0We8A

Ma saan aru, et Novoazovski ümbruses lastakse separatistidel (või mis nimi siis kokku lepiti?) rahulikult kaevuda ja paljuneda, ise samal ajal tegeletakse kaitses olemisega.

Läänele tuleb aega anda. Ei saa loota, et nad peaksid nägema kõiki asju läbi Eesti, Läti või Poola prillide. Neil on teine kogemus ja teine taust.

Seni kuni lääs mõtleb, Moskva tegutseb (sõdib) relv käes, selles see viga, vahe ja traagika ongi.
Ja kui tuleb rahulikum aeg, toimub leebumine, arvatakse, et soovunelm on täitunud ja vaja kaubavahetust arendada.

Pildi ja videomaterjal U kaotustest separatistide kaamerate läbi on viimasel nädalal päris muljetavaldav.

Ja asja halvendab veelgi saamatu ja/või otseselt vastutöötav "vana" kindralstaap...
Kuskilt peaks tulema lähipäevil mingi murrang - võimalik, et poliitiline

Lisaks, lekkiv kindralstaap, mis võib ka otsest relvaabi takistada, sest vastas juhivad mängu Vene omaala parimad.
Mida varem poliitiline lahendus tuleb, seda parem Kiievile.

[trs]

Ma poleks liiga optimistlik selles osas, mis puutub lääne reaalset käegakatsutavat reaktsiooni. Tehniliselt võttes pole ju midagi muutunud- Ukraina pinnal sõdivad ukrainlastega endiselt tiblastaani sõdurid tiblastaani sõjaväe relvadega ning juhtkääbikud ja nende jüngrid kinnitavad endiselt, et nemad olid paugu otsas, kui puu käis. Iga täiemõistuslik inimene on ju juba mitmeid kuid teadnud, et tegemist on selgelt tiblastaani poolt initsieeritud ja toetatud sündmustega. Seega on kogu see tsirkus ÜRO-s, EU-s ja NATO-s(ok, EU ja Natoga pole tegelikult Ukrainal mingit otsest pistmist, küll aga üldiste tõekspidamiste ning reeglitega) tegelikult jätkuvalt huumor lääne kulul, sest lääs on selgelt mõista andnud, et naaberriikide ründamine ja okupeerimine ei ole vastuvõetav ning mingil tingimusel tunnustatav tegevus. Võimalik, et putler soovib, et EU ja Nato selgelt väljendaksid avaliku arvamuse huvides, et ukraina pole liige ning seega ei laiene tema puhul sarnane reaktsioon nagu liikmetele. Samas EU ja NATO ilmselgelt ei ole sellest huvitatud, sest ka neil on selgelt Ukrainaga seoses tulevikus omad huvid. Samuti nõrgestab toetus või toetuse näitamine tiblastaani kaarte teiste oma hirmuvalitsuse all elavate partnerite juures. Aga mingist Nato-ga liitumisest lähiajal ei saa ju juttugi olla, enne kuulutab Venemaa Ukrainale ametlikult sõja ning välistab selle, isegi kui praeguses seisus leitaks kuidagi see konsensus(mis on põhimõtteliselt võimatu). Pigem üritab putler praegu survestada Ukrainat vaherahu sõlmima, mis leevendaks sanktsioone ja tooks tiblastaani uuesti maailmakaardile. Ning samas on sellest huvitatud ka Merkeli-mutt ja konnaõgijad, sest raha ei haise. Pakun lõpptulemusena, et tulebki mingi Novotiblastaan sinna kahe riigi vahele ning ongi jokk selle asjaga. Samas tuleks välja vahetada praegune Ukraina ladvik, sest slaavlasi selline kaotanud juhtkond enam pikalt kontrolli all ei hoia.
Mis puutub tõsisesse sõtta tiblastaani ja Ukraina vahel, siis on siililegi selge, et praeguses seisus sõidetakse hohollidest üle nagu teerulliga. Praegune on putleri selge meeldetuletus, et soovi korral nihutataks piir väga kiiresti Kiievini. Mis puutub Ukraina sõjalisse võimekusse, tehnilisse poolde ja võrdlusesse Afganistani ja Tšetšeeniaga, siis esiteks on maastikus suur vahe, teiseks on suur vahe religioonis ja kultuuris ning kolmandaks ei ole maapealsel tehnikalt erilist edu loota, kui nad on lihtsalt vastase õhuväe jaoks suured sihtmärgid. Inimesi on vaja, või siis tõsist ülekaalu väljaõppe ja tehnika alal. Paraku pole Ukraina Iisrael. Edu ei jää välise käegakatsutava toetuse taha. Rindel on häbematult vähe mehi ning neist karjuv enamik on sellised, kellel pole igapäevaselt nagunii midagi targemat teha. Igapäevaselt endaga hästi hakkamasaav ukrainlane ei ole huvitatud donetski venelaste pärast surema. Ja putler teeb üsna üheselt praegu selgeks, et Kiievit ta ei taha.
Ja tuletaks uuesti meelde, et Krimmi ei mäleta enam keegi

[Jaanus2]

Huvitav, palju neid tanke läks Novoazovskisse algul? Räägiti mitmest kolonnist, ära hävitati vist ainult 2 tanki, hiljem ATO päevakokkuvõte ka rohkem ei nimetanud. Ülejäänud jäid kõik alles järelikult. Nüüd on neil seal lastud rahulikult resideeruda ja neid on vist veel juurde tulnud.

[laikar]

Huvitav, palju neid tanke läks Novoazovskisse algul? Räägiti mitmest kolonnist, ära hävitati vist ainult 2 tanki, hiljem ATO päevakokkuvõte ka rohkem ei nimetanud. Ülejäänud jäid kõik alles järelikult. Nüüd on neil seal lastud rahulikult resideeruda ja neid on vist veel juurde tulnud.

Azov käis täna asja uurimas, aga ei lastud lähedale. Jutt siin 60 tankist on olnud. Mariupolis nagu aru saan on Ukrainal vastu panna 0 tanki, 0 GRADi.
https://www.facebook.com/azov.batalion/ ... =1&theater

[Kairi]

Pataljon Azov edasisest taktikast. (See tundub olevat FB leht, aga nende leht on siin https://www.facebook.com/azov.batalion ja mina seal seda postitust ei näinud. Samas on võimalik, et see on ainult sõbralistis olevatele)
https://twitter.com/forest_brother/stat ... 9340050434

[Kilo Tango]

...aga kaugemad (Saksamaa, Prantsusmaa, Itaalia jne) ei näe ju suurt probleemi. Nendest pole tegelikkuses see vene okupatsioon üle käinud.

Siin on peidus nüüd üks (ja mitte väike) faktiviga.

[laikar]

...aga kaugemad (Saksamaa, Prantsusmaa, Itaalia jne) ei näe ju suurt probleemi. Nendest pole tegelikkuses see vene okupatsioon üle käinud.

Siin on peidus nüüd üks (ja mitte väike) faktiviga.

Rääkisin eelmisel nädalal ühe Bundeswehris käinud sakslasega. Ta sai suurepäraselt aru, mis tähendab kui naaber on selline. Omal ajal aitas tasakaalu säilitada lisaks oma suurele armeele USA tuntav kohalolu. Tänaseks on see joon siis meie juures

[Martin Peeter]

[Lisaks, lekkiv kindralstaap, mis võib ka otsest relvaabi takistada, sest vastas juhivad mängu Vene omaala parimad.
Mida varem poliitiline lahendus tuleb, seda parem Kiievile.

Ma pigem arvan, et praeguses olukorras ei ole õige kiirustada viletsat rahu tegema, sest:
1) Venemaad ei saa nagunii usaldada
2) Ukrainal on veel küllalt ressursse, kellega ja millega jätkata. Ka kümne tuhande mehe kaotus ei muuda seda asjaolu, kui 40-miljoniline rahvas on otsustanud oma kodumaad kaitsta. Praegu on vast 1000 langenut, 3000 haavatut ja paarsada vangis.

U kindralstaapi süüdistada nagu liiga palju pole ka mõtet. Venemaa on kogu selle ATO vältel piiride taga manööverdanud ja loonud pealetungiähvardusi. Kui algusest peale oleks eeldatud, et nad tungivadki sisse, siis oleks mõistlik olnud selles olukorras jääda kaitsele ning mitte üldse hakatagi ATO-ga tõsiselt tegelema. Praeguseks on U siiski kätte saanud päris palju ja päris suuri linnu: Mariupol, Slavjansk, Kramatorsk, Konsantinovka, Lissitšansk, Novodonetsk jt ning vabastatud ikkagi 2/3 Donbassis hõivatud territooriumist. Kusjuures oluline saavutus on, et mitte ühtegi vabastatud linna ei lastud nii jõhkralt puruks nagu tegi Venemaa Groznõiga ja nagu praegu toimetab tankilahingutes Luganski taga külades.
Pigem on olukord nii, et otsustati võtta riskid ja eeldati, et Venemaa regulaarväega sisse ei tungi, loodeti, et Huilol on säilinud mingi hulk tervet mõistust ja rahvusvaheline surve sunnib teda mingitest piiridest kinni pidama. Oli vale eeldus, aga mitte ka totaalselt vale, sest me ei ole näinud neid õudusunenägusid U võitlustahte täielikust kokkuvarisemisest, mida Yks siin foorumis jaganud on. Aga saame näha.

[HeiniR]

Eile rääkisin oma Ukr tuttavaga (30-ndatesse jõudev poliitiliselt aktiivne meesterahvas), kes ühtlasi varasemalt ka Maidanil osales. Ütles selgelt, et neil puudub edasine usk Euroopasse, s.t. siis EL'i.
See on küll vaid üks näide, kuid samas võib seda tõenäoliselt üldistada kui mitte veel, siis vähemalt lähitulevikus juhul kui EL jätkab senist poliitilist retoorikat.
Ukrainlastele, kes praegust asja Maidanist saati eest veavad ja siiski Lääne poole vaatavad, võivad ühel hetkel kõvasti pettuda ja tunda end mõne võrra reedetuna EL poolt. Algselt EL justkui toetas, ja küllap ka kulisside taga kogu seda üritust, kuid raskema aja saabudes peavad ukrainlased üksi võitlema. Pean siinkohal silmas mitte sõjalist abi, vaid pigem EL suuremat solidaarsust ja agressiooni hukkamõistu ning võimalikku enesekaitse vahendite/ relvade (odavamat) müüki jms.
Sellise käitumisega võib EL endast Ukr mitte ainult eemale tõugata, vaid pettunud inimestest saavad hoopis tulihingelised EL/Lääne vastased.

Putini/Venemaa rüppe tagasi minemises ma aga sügavalt kahtlen ja seda teavad ka venelased, et liiga palju verd on juba valatud, et sõprust üles soendada. Seda alandust ja viha ning hirmu ravitakse vast aastakümneid ja nagu siin juba vast sadu kordi öeldud, on see konflikt vähemalt mõjunud hästi Ukr rahvuslusele. Ukr hukkub igal päeval mitu Ukr poolel võitlejat, kellel on tõenäoliselt pered, tuttavad/sõbrad jne. Iga langenud Ukr võitleja kohta muutub suure hulga ukrainlaste jaoks viha väga isiklikuks.

[Kairi]

Ma ei tea, kas seda on nähtud, üks pataljon Azovi liige tegi klipi -A couple my days of zone "ATO". No see on lihtsalt motivatsiooni tõstmiseks, mitte mingi konkreetse sündmusega seotud, aga te saate seda kodus näidata minusugustele juhmidele naistele, kes veel suurt midagi ei tea ja relvi ei tunne
https://www.youtube.com/watch?v=vyVbSGpMTBI

[kuido20]

Kirjutab väljatulemisest
https://www.facebook.com/alex.morgulyak ... 5376884202

30 ja 20 meh brigaadist tuli 470 meest tagasi. Kiidab nooremohvitsere ja neab kõrgemaid.

Из окружения вывели 470 человек из 30-й и 20-й мехбригад.
В 30-й - было 2 офицера - 1 погиб.
В 20-й - офицеры - да вообще ребята МОЛОДЦЫ!!
Лейтенанты... - но офицеры!!! С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!
...