www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Juul, 2021 7:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1078 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Protestid Venemaal
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 11:54 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25074
Asukoht: Viljandimaa
nimetu kirjutas:
Ega need oligarhidki lollid pole ja vajadusel hakkavad oma nahka päästma.
Kõik võidakse istuma panna, rahva heakskiitva mõmina saatel.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protestid Venemaal
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 12:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6195
Tsiteeri:
Kõik võidakse istuma panna, rahva heakskiitva mõmina saatel.

See pigem paneks neid veelgi aktiivsemalt oma nahka päästma. Ühe või kaks saad istuma panna, kuid kui terve toiduahel tunneb ohtu, siis võetakse pigem tsaar maha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protestid Venemaal
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 12:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10709
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tsiteeri:
Mullu tegi Vladimir Putini režiim mitmeid samme iseenese jätkusuutlikkuse kindlustamiseks. Kõigepealt muidugi põhiseaduse muudatused, mis võimaldavad Putinil soovi korral jätkata ametis ka pärast 2024. aastat.

Kuid muudatusi oli muidki ja nende olemus viitab sellele, et nii Vladimir Putin isiklikult kui ka niinimetatud "kollektiivne Putin" on mures oma saatuse pärast.

Jõustruktuurid

Kõigepealt isiklikult riigipea füüsilise keha eest hoolitsemine – seadustati presidendi elupõliseks senaatoriks saamise võimalus pärast ametist lahkumist ning tagati ka endiste presidentide eluaegne immuniteet kohtuliku uurimise ees. Elik endine president on puutumatu pea kõigi võimalike ja võimatute kuritegude toimepaneku korral.....


Tsiteeri:
Nii näiteks avaldas Venemaa Õiguse ja Avaliku poliitika instituut aasta lõpul raporti selle kohta, kuidas oleks võimalik uurida režiimi kuritegusid võimuvahetuse järel.....

....mõttesuund on õige, et tunnil X valmis olla õigusemõistmise käivitamiseks. Kuid, nagu öeldud, selliseks variandiks näikse valmistuvat ka see pool, kelle seas tõenäolised süüdlased end peidavad. Ja see võib tähendada, et rahumeelselt praegune režiim võimu käes ei anna, koos kõigi järelmitega.
https://www.err.ee/1608070594/harri-tii ... -viimiseks

Mina olen äärmiselt skeptiline kõige selle suhtes (Putin & Co tahtevastane võimuvahetus ja vastutusele võtmine)

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protestid Venemaal
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 12:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1279
Asukoht: Lõuna-Eesti
Venemaal toimub midagi rohkem kui "Navalnõi võitlus"
https://www.svoboda.org/a/31078854.html

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protestid Venemaal
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 13:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1279
Asukoht: Lõuna-Eesti
Läheneb Veebruarirevolutsiooni aastapäev
Tsiteeri:
Veebruarirevolutsioon Petrogradis ja Venemaal
Veebruarirevolutsioon Venemaal algas pealinnast Petrogradist sotsiaalsete probleemide süvenemise tulemusena.

3. märtsil (vkj 18. veebruaril) streikisid sõjaväe tarvis militaartoodangut andva Putilovi tehase töölised, nõudes palgatõusu.

8. märtsil (vkj 23. veebruaril) 1917 alanud demonstratsioonil nõuti kohalike sõjatehaste tööliste toiduainetega varustamise ja elamistingimuste parandamist. Toimuva maailmasõja tõttu oli tööstuse rõhk pandud sõja toetamisele, suur osa põllumajanduses töötavatest meestest oli mobiliseeritud sõjaväkke ja seetõttu oli halvenenud linnade varustamine toiduainetega. Demonstrandid hakkasid juba järgmisel päeval esitama poliitilisi nõudmisi sõja lõpetamiseks.

10. märtsil (vkj 25. veebruaril) toimus juba kogu Petrogradi hõlmav streik. Keiser Nikolai II, kes viibis ise sõjavägede ülemjuhatuse staabis Mogiljovis, nõudis, et Petrogradi sõjaväeringkonna ülem Sergei Habanov suruks rahutused sõjaväe abil maha.

11. märtsil (vkj 26. veebruaril) kasutasid politsei ja sõjavägi meeleavaldajate vastu relvi.

12. märtsil (vkj 27. veebruaril) aga keeldus suurem osa sõjaväelasi elanike vastu jõudu kasutamast ning ühines demonstrantidega, vallutas linna relvalao ja vabastasid Krestõ vanglast poliitvangid. Nikolai II käsul suundusid Põhja-, Lääne- ja Kagurinde väeosad mööda raudteed Petrogradi, kuid streikivad raudteelased Gattšinas ei lasknud Põhjarinde väeosi Petrogradi. Nähes olukorra lootusetust, lõpetas ka Petrogradi sõjaväeringkonna ülem Sergei Habanov vastupanu ja võim linnas läks nõukogudele [1] ja Riigiduumas moodustatud Ajutisele Komiteele, mille ülesanne oli pealinnas korra tagamine, bolševikud ja vasakesseerid moodustasid Petrogradis Petrogradi Tööliste ja Soldatite Saadikute Nõukogu.

12. märtsil (vkj 27. veebruaril) läks mässuliste poole üle ka Volõõnia polk. Talle järgnesid kaardiväe Semjonovskoje polk, kaardiväe Leedu polk ja isegi Vene kaardiväe vanim, Preobraženskoje polk. Keisri oli reetnud tema enda kaardivägi, kokku 25 000 meest.
Esimese maailmasõja Venemaa keisririigi sõjaväe kõrgema ülemjuhatuse staabis Ukrainas, Mogiljovis asunud keiser Nikolai II, asus erirongiga läbi Tsarskoje Selo Petrogradi suunas teele, kuid ööl vastu 13. märtsi (vkj 1. märtsi) peatasid mässulised sõdurid keiserliku rongi 170 kilomeetri kaugusel Petrogradist, Malaja Višera jaamas. Keiser koos kaaskonnaga suundus edasi Pihkvasse Põhjarinde staapi.

14. märtsil (vkj 2. märtsil) andis Petrogradi Tööliste ja Soldatite Saadikute Nõukogu Täitevkomitee õiguse Riigiduuma Ajutisele Komisjonile moodustada Ajutine Valitsus. Petrogradi Tauria palees, Ajutise Valitsuse, mille justiitsministriks sai 36-aastane Aleksandr Kerenski. Ajutine Valitsus laskis vahistada endised ministrid.

Sõjavägede Ülemjuhataja Staabis viibinud ülemjuhataja Nikolai II saatis viimase variandina toetuse otsimiseks telegrammid sõjalaevastiku ja rinde juhatajatele, kuid need loobusid tema toetamisest.

Monarhistlikult meelestatud Riigiduuma saadikud Pavel Miljukov, Aleksandr Gutškov ning Vassili Šulgin proovisid veel päästa isevalitsust ning suundusid Pihkvasse, et veenda keisrit loobuma troonist oma poja Aleksei Nikolajevitši kasuks. Tekkinud olukorras otsustas keiser sõja võiduka lõpetamise nimel ning rahva ja sõjaväe tahtele vastu tulles troonist loobuda. Mogiljovis viibiva kindral Mihhail Aleksejevi juhatusel koostati troonist loobumise akt, mille allkirjastas Venemaa viimane kroonitud keiser Pihkvas 15. märtsil (vkj 2. märtsil) 1917. aastal, kell kolm päeval. Selle aktiga andis Nikolai II keisrivõimu üle oma vennale Mihhailile.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protestid Venemaal
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 13:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9767
Asukoht: Siilis
Eestivaenulikul narvavenkarite saidil KaPo tegevusetuse tõttu juba aastaid täiesti karistamatult putinoidlikku propagandat levitaval süsisovett vassiLitsil on tänastest Venemaa protestidest oma arvamus - kõige taga on "debilnõje maloletki" :lol: :lol:

https://www.stena.ee/blog/maloletnie-de ... t#comments

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protestid Venemaal
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 13:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18296
Eks ta kordab Solovjovi litaaniat...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protestid Venemaal
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 15:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1279
Asukoht: Lõuna-Eesti
Rosgvardijast

https://www.svoboda.org/a/31078963.html

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protestid Venemaal
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 15:29 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25074
Asukoht: Viljandimaa
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
režiim suudaks üle elada ka miljonid ohvrid.

Muus osas olen nõus, aga mitte sellega.
Ja Luka võib ju veel pikalt oma tantsu teha, kuid rahva meelsus tema suhtes on lõplikult rikutud. Mees peab edaspidi pidevalt üle õla vaatama.
Mul oleks loomulikult väga hea meel eksida, aga paraku on rida näiteid, mis kinnitavad moodsa aja kindlameelse diktatuuri vastupidavust laipade arvust hoolimata. NSVL, Kambodža, Põhja-Korea, Iraak ning Süüria tulevad esimestena pähe, aga kindlasti on neid veel.

Lõpu saabumiseks on kolm viisi:
1) režiim minetab kindlameelsuse (degenereerub või liberaliseerub sisemiselt);
2) režiim laostub majanduslikult või
3) režiim lõpetatakse välisjõudude invasiooniga.

Putinistlik režiim degenereerub ja laostub nagu teisedki omataolised, aga sinna läheb veel 10-20 aastat aega. Praegu ei takista mitte miski uut istumapanekut korraldamast. Oligarhid, ajakirjanikud, niiöelda aktivistid ja üldse kõik, kes häält teevad või mingeid poliitilisi ambitsioone omavad, võib ühes pundis istuma panna. Ei hakka armee selle peale mässama, rosgvardiast rääkimata.

Kui armee hakkakski mässama (rosgvardiast rääkimata), siis järgneks kas putš & hunta (vaevalt küll et demokraatiat kehtestav) või kodusõda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protestid Venemaal
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 15:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6195
Tsiteeri:
NSVL, Kambodža, Põhja-Korea, Iraak ning Süüria tulevad esimestena pähe, aga kindlasti on neid veel.

Ma ütleks, et päris mitmeid neist režiimidest hoitakse/hoiti ka kunstlikult üleval. Näiteks Süüria oleks juba ilmselt suht ammu kokku varisenud.
Mitte, et ma jõhkra diktaatorluse vastupidavuses kahtlen. Lihtsalt mingil hetkel on mädanik nii sügaval, et miski ei aita.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protestid Venemaal
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 15:43 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25074
Asukoht: Viljandimaa
Jah, välisjõudude tegevus võib olla nii kukutav kui toetav. Põhja-Korea ilma Hiina toetuseta ei eksisteeriks. Aga see ei muuda asja.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protestid Venemaal
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 16:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1444
Valgevene kui eeskuju. Kas pole mitte nii, et paradoksaalsel kombel nüüd, kui rahvas üle laia Rossija hõigub, et onu Vova on hoopis varas, saab Luka suvi-sügisene näiliselt kehv seis hoopis parema väljavaate Rossgvardija ja Vene OMONi sekkumisega, ei mitte Valgevenesse, vaid Venemaal venelasi laiali pekstes, oma valitsemisega jätkata ka pikemalt. Luka annab nõu, kuidas rahvas tänavatelt minema peksta ja Vova jagab oma kogemusi. Kuidas nüüd üks teisele peaks ütlema, et nii ei tohi, astu tagasi või astu rahvaga dialoogi.
Muljet avaldab, et rahvas on tänavatel Vladivostokist Peterburini ja muljet avaldab, et politsei, OMON ja Rossgvardija on heas treenituses, varustuses ja suurel hulgal igal pool vastas. Kahe pühapäevaga läks +4000 ja +5000 meeleavaldajat kongi (mass lühiajaliselt, aktivistid hakkavad saama nii ühe kui teise asja eest aastakese, siis +1+2+1,5 jne.), nuuti said eile rohkem, mõni ka elektrišoki. Kindlasti mõjub see aktiivsusele ja kui mingit joont hoida, siis tuleval pühapäeval saavad veel rohkem tappa. Vana vaenlane on 4 aastaaega. Kui Luka on meeleavaldused (näiliselt) kontrolli alla saanud, siis Voval on tükk tööd veel ees. Kevadeks, kui ilmad sõbralikumad on (aga ka -40 ja -50 külmakraadiga tuldi välja!), peaks haare olema juba raudne. Vare oletas Välismäärajas, et Navalnõi saab oma 10+ aastat ära. Tehakse uus Hodorkovski. Kui nii läheb, siis tuleks aastad kiiresti ära määrata, sest siis võib oodata ka suurimaid proteste (et siis Berliini patsient humaansetel eesmärkidel läände vahetada ja unustada). Lukal seevastu on kõik vajalikud juba kinnimajas või välismaale aetud. Saab kevadele ja suvele kindlamalt vastu minna.
Aga midagi positiivset peab ka rahvale pakkuma, kas peale väikese võiduka sõja üldse variante on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protestid Venemaal
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 17:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 5294
Ma olen täiesti nõus nende Vene plogeritega,kes ühiselt arvavad seda,et Putler läheb Valgevene teed.
See oma lossi Rotenbergeri nimele nimetamine ja osaliselt vanade videote kasutamine,et asja minimaliseerida on selline musta huumoriga asi ja suurt selle pühapäevaste meeleavalduste suurust ei mõjutanud kuidagi.Mis näitab seda,et tegelikult ei kogunetud protestima lossi vastu,kui sellise aga süsteemi vastu,kui sellise.
Usun,et Putleril on plaan väljastumised minimaliseerida Duuma valimisteks.Siis juba minnakse peale lausvõltsingutega,et Putleri kodupartei saaks massilise enamuse.Vaadake mida need nn.süsteemsed opositsioonilised Duuma parteid teevad.Žiriku partei ja kommunistid on otseselt asunud Putlerit toetama,selleks,et tulevastel valimistel vähemalt jäetakse alles nende kohad Duumas.See Õiglane Venemaa ja Jabloko on vait nagu sukk,et kuidagi võimud ei saaks kirvest nende pihta saata.
EL poolt on aga märgiline see,et Prantsusmaa esimest korda asevälisministri suu läbi täna toetas nii Toru 2 projekti peatamist ning otseseid täiendavaid sanktsioone Putleri ja tema meeskonna vastu,survestades otseselt Saksamaad oma vastuses ajakirjanikele,kutsudes kiirelt EL siseselt reageerima.
Tegelikult on Venemaa minu hinnangul sellise vahepeatuse juures,kus võimudel tuleb otsustada mida teha.Kas muutuda täielikult diktatuuriks või minna reformide teele.Midagi sellist,mis oli aastal 1905 või aastal 1990.Minu hinnangul,kui oleks tsaarivalitsus otsustanud loobuda absolutismist,ei olnuks ka veebruarirevolutsiooni.See kosmeetiline Duuma loomine ,samas aga absolutismi säilitamine kardinate taga ei muutnud süsteemi.Gorbal oli sama valik,nii partei,kui julgeolekuladvik pressis tegelikult perestroika lõpetamisele nagu nüüd on teada aga rahvast ka enam ei saadud keti otsa panna.Selleks aga julgust ei olnud,et imperiaalsuset loobuda ning saata partei ja julgeolekuladvik kuradile.Tulemuseks oli terve riigi halvatus ja lagunemine.Venemaa on hetkel seal,kus Valgevene oli 4-5 aastat tagasi,pealt vaadates nagu elu ilus aga seest hakkas sibul mädanema.Kui nüüd Putler läheb Valgevene teed ja tulevad suuremad repressioonid,siis maetakse probleemid nii 10 aastaks sisemiselt hapnema ning lõppude lõpuks läheb asi ikkagi haisema.Need riigivalitsuse tipud,Putler kaasaarvatud usub ju Venemaale mingit Hiina tsenaariumi,kus on juhtiv partei ning riigikapitalism aga seda see keskastme julgeolekutöötajana erru lännu mees ei taipa,et Venemaa kultuuriliselt ei ole Hiina,no ei ole seda hiinalikku mentaliteeti.
Krutihhin,kes siiani enam vähem on täpselt ennustanud Venemaa peamise ekspordisissetuleku allika,nafta ja gaasitööstuse tulevikku on otse ütelnud,et suunad maailmas on energiasõltuvuse vähendamine riikides ning esmaselt hakkab asi selles plaanis kõrvetama riike,kellel suured tootmiskulud ning halvad suhted oma müügipartnerite hulgas.Seega raha jääb rahva jaoks vähemaks,mitte muidugi kaaskonna jaoks,kes Putleri ümber.
Aga ,et Navalnõile antakse 10 aastat ma usun on õige,isegi võimalik,et rohkem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protestid Venemaal
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 17:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2280
kaugeltuuriv kirjutas:
Need riigivalitsuse tipud,Putler kaasaarvatud usub ju Venemaale mingit Hiina tsenaariumi,kus on juhtiv partei ning riigikapitalism aga seda see keskastme julgeolekutöötajana erru lännu mees ei taipa,et Venemaa kultuuriliselt ei ole Hiina,no ei ole seda hiinalikku mentaliteeti.


Lisaks, mis Hiinasse puutub, seises nende mudel ka paljuski selles, et poliitilisi õiguseid te ei saa, aga tänu meie Partei targale juhtimisele läheb teie elu reaalselt iga aasta paremaks (mis ka kiire majanduskasvu tempos oli tõsi ja on mingil määral tõsi senimaani). Venemaal on tavainimsese elu pigem stagnatsioonis 2014. a. alates. Kui midagi ei muutu siis see jätab lõpuks jälje tervele põlvkonnale, nagu ka Brežnevi stagnaaeg, lihtsalt aega läheb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Protestid Venemaal
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2021 17:19 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25074
Asukoht: Viljandimaa
Hiina on lihtsalt liiga suur selleks, et Lääs saaks seda sanktsioonidega pigistada nagu Venemaad. Suur jagu maailma tootmist on Hiinas ja pole näha, kes või mis võiks seda asendada. Ainuke mure VFi-ga on gaasi tarnekindlus, aga see on suures pildis siiski suhteliselt marginaalne probleem.

Pilt

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1078 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt