Venemaa majandus ja sanktsioonid I

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
Corporal
Liige
Postitusi: 61
Liitunud: 17 Mai, 2014 21:48
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Corporal »

aht0 kirjutas: Mu mälu võib mind petta kuid austraallased mingi aeg tagasi välistasid hiinlaste Huawei osaluse suurel infrastruktuuri riigihankel justnimelt sarnase potentsiaalse võimaluse tõttu.
See polevat olnud potentsiaalne oht vaid leiti täiesti reaalne töötav tagauks Huawei seadmetes. Samas leiti ka sarnaseid ilminguid Huawei ja HTC nutiseadmetest. "Helistavad koju" aegajalt kui kusagile netti haagivad ennast. HTC seadmed olevat saatund oma info ka millegi pärast Hiina poole.
Muide, kõik on legaalne kuna kusagil on peenes kirjas tekst millele kasutaja peab "OK" vajutama enne kui seadet üldse kasutada saab ja seega nõustub selle tegevusega.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas nimetu »

See jutt liigub vist rohkem Venemaa võimekuse kui majanduse poole, kuid pigem on neil takistuseks riistvara.
See riistvara tootmine eeldab tegelikult toimivat komponentide tööstust. Ja see omakorda eeldab suuremat nõudlust, mida venelastel lihtsalt pole. Nad võivad igasuguseid imeasju toota kui piisavalt raha uputada, kuid see on umbes sama nagu oma maja tarbeks ise fibo plokkide valmistamine. Ning kuna nad ise nii valmilt ennast muust maailmast isoleerivad, siis ei saagi nad toimivat modernset tööstust arendada. Sama probleem, mis nõukogude liidus.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19533
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas ruger »

Endine Vene välisluure SVR-i juht nimetati kontserni Almaz-Antei juhatuse esimeheks ning ka Rahvusvaheliste uuringute instituudi juhiks.
MOSCOW (Sputnik) — Former Chief of Russia’s Foreign Intelligence Service Mikhail Fradkov has been appointed chairman of the Board of Directors of the state-owned Almaz-Antey concern, Russian President Vladimir Putin said on Wednesday.
In September, Fradkov was expected to assume a post of chairman of the Supervisory Board of Russian Railways.
Fradkov also agreed with Putin’s proposal to head the Russian Institute for Strategic Studies.
https://sputniknews.com/russia/20161102 ... maz-antey/
http://sevendaynews.com/2016/11/02/frad ... maz-antey/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Lothabi
Liige
Postitusi: 117
Liitunud: 15 Veebr, 2015 13:50
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Lothabi »

nimetu kirjutas:See jutt liigub vist rohkem Venemaa võimekuse kui majanduse poole, kuid pigem on neil takistuseks riistvara.
See riistvara tootmine eeldab tegelikult toimivat komponentide tööstust. Ja see omakorda eeldab suuremat nõudlust, mida venelastel lihtsalt pole. Nad võivad igasuguseid imeasju toota kui piisavalt raha uputada, kuid see on umbes sama nagu oma maja tarbeks ise fibo plokkide valmistamine. Ning kuna nad ise nii valmilt ennast muust maailmast isoleerivad, siis ei saagi nad toimivat modernset tööstust arendada. Sama probleem, mis nõukogude liidus.
Tegelikult ei ole asi ainult nõudluses. Probleem on otseselt tehnoloogiline. Maailmas on loetud arv tehaseid, mis suudavad toota nanomeetriga mõõdetavaid mikroskeeme. Venemaal on selliseid ainult üks ja see on juba praegu moraalselt vananenud. Mikron suutis toota 90nm tehnoloogiaga ( võrdluseks Intel kasutab juba 10 nm tehnoloogiat ). Mikroni poolt toodetavad protsessorid on 10 aastat ajast maha jäänud. Veel nutusem on seis DRAM mäludega, sest need kasutavad veel suuremat tihedust kui protsessorid. Samuti NAND mäludega ja kontrolleritega. Kõvaketaste tootjaid on üldse 3 järele jäänud. 2 USAs ja 1 Jaapanis. On absoluutselt välistatud, et Venemaa suudaks praeguses seisus püsti panna ühtegi tehast, mis oleks võimeline midagigi sarnast tootma. Ilma nende komponentideta aga tänapäevane elektroonikatööstus funktsioneerida ei saa.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19533
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas ruger »

SEPKA-USA sõjavägi väidab, et tema häkkerid on Vene erinevates süsteemides sees ja lubatakse neid rünnata, kui Venemaa peaks USA valimistulemusi müjutama
US military says it has penetrated Russia's electric grid, telecom network and Kremlin command system
Pilt
http://wearechange.org/u-s-military-hac ... ks-encase/
http://www.nbcnews.com/news/us-news/u-s ... on-n677936
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas mutionu »

Lothabi kirjutas: Tegelikult ei ole asi ainult nõudluses. Probleem on otseselt tehnoloogiline. Maailmas on loetud arv tehaseid, mis suudavad toota nanomeetriga mõõdetavaid mikroskeeme. Venemaal on selliseid ainult üks ja see on juba praegu moraalselt vananenud. Mikron suutis toota 90nm tehnoloogiaga ( võrdluseks Intel kasutab juba 10 nm tehnoloogiat ). Mikroni poolt toodetavad protsessorid on 10 aastat ajast maha jäänud. Veel nutusem on seis DRAM mäludega, sest need kasutavad veel suuremat tihedust kui protsessorid. Samuti NAND mäludega ja kontrolleritega. Kõvaketaste tootjaid on üldse 3 järele jäänud. 2 USAs ja 1 Jaapanis. On absoluutselt välistatud, et Venemaa suudaks praeguses seisus püsti panna ühtegi tehast, mis oleks võimeline midagigi sarnast tootma. Ilma nende komponentideta aga tänapäevane elektroonikatööstus funktsioneerida ei saa.
Olen suht kindel, et see ei saaks Venemaale takistuseks. Koosteliine oskavad nad osta ja käigus hoida täitsa edukalt. Komponendid(prosed, kiibid jms) on maailmaturult ostetavad asjad. Riistvaraliste tagauste vastu võib, soovi korral, samuti rohtu leida(kontroll, ost partiide kaupa jne).
Ka puudub tegelikult vajadus uusima toodangu kasutamiseks. Oma 4. aasta vanuse läpaka kohta olen teinud statistikat, ainsad korrad, kui ressursist puudu hakkas jääma, oli siis kui kirjutasin magistritööd. Seal oli arvutustes vaja toorest prosejõudu. Muul ajal kasutan ma ressurssi(mälu, prose, igasugused I/O -d jne) ~ 30% ulatuses ning ma ei näe vajadust uue läpaka soetamiseks lähima 3 - 4 aasta jooksul(va muidugi fataalne põleng emaplaadil). Samamoodi saab tegeliku töö tehtud üsna vanade kastide peal.
Ehk siis, ma olen veendunud, et Venemaa on suuteline looma oma, rohkem või vähem kinnise, tarkvaralise(ja miks ka mitte riistvaralise) ökosüsteemi. Inimressurssi on neil, meie võrreldes, kordi enam, seda nii kvantiteedi ning ka kvaliteedi mõistes. Igasugused ISO -d, mida võiks vaja minna, on Venemaal kenasti olemas ja juurutatud.
Lothabi
Liige
Postitusi: 117
Liitunud: 15 Veebr, 2015 13:50
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Lothabi »

Asi on selles, et kogu arvuti- ja sellega seotud elektroonikatööstus on USA ja tema väga lähedaste liitlaste kontrolli all. Kui asi peaks veel teravamaks minema, siis saab kraanid kinni keerata. See on strateegiline ressurss, mida Venemaa mingil moel kompenseerida ei suuda. Küsimus pole kodu ega kontoriarvutites, vaid riiklikes andmebaasides nagu sotsiaalteenused, tervishoid ja igasugune suuremat sorti andemanalüüs, mida vajab kaitsetööstus, luure ja sisejulgeolek jne. Kui kõvaketta/SSD-d ressurss saab otsa, siis tuleb andmebaas kinni panna, nii lihtne see ongi. Parandada neid võimalik ei ole. Teholoogilist lootusetut mahajäämust ei korva mitte mingi inimressurss. Kuvaldaga pole võimalik käekella parandada, isegi kui kui sa tead, kuidas kell töötab.
kalvis
Liige
Postitusi: 992
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas kalvis »

Raketi juhtimiseks piisab siiski ka kehvast kodumaisest prosest, DRAM & flash mäludest. Saddam ostis Playstation mängukonsoole omale raketi juhtimiseks ja piisas ka sellest. Oluline on, et süsteemil poleks tagauksi nii, et vastane juhib raketi nende kaudu mujale (korra sarnast asja Iraagi sõjas kasutati, kus juhiti raketid mujale kui algne sihtmärk). Omaette teema on, et kui riistvaral olekski tagauks aga on kinni pandud võrguühendusvõimalus siis saab ka nii hakkama. Venemaal on piisavalt insenere, kes vähemalt suudaksid ligipääsu kinni panna. Samas vene saab hakkama ka oma poolpiduse elektroonikaga.
Ukrainas kunagi asunud tuumarakettide juhtsüsteemid igatahes ukrainlased suutsid lahki häkkida. Tollased olid muidugi tänapäevastega võrreldes üsna algelised aga siiski mõtlemapanev fakt.
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas mutionu »

Lothabi kirjutas:Asi on selles, et kogu arvuti- ja sellega seotud elektroonikatööstus on USA ja tema väga lähedaste liitlaste kontrolli all. Kui asi peaks veel teravamaks minema, siis saab kraanid kinni keerata. See on strateegiline ressurss, mida Venemaa mingil moel kompenseerida ei suuda. Küsimus pole kodu ega kontoriarvutites, vaid riiklikes andmebaasides nagu sotsiaalteenused, tervishoid ja igasugune suuremat sorti andemanalüüs, mida vajab kaitsetööstus, luure ja sisejulgeolek jne. Kui kõvaketta/SSD-d ressurss saab otsa, siis tuleb andmebaas kinni panna, nii lihtne see ongi. Parandada neid võimalik ei ole. Teholoogilist lootusetut mahajäämust ei korva mitte mingi inimressurss. Kuvaldaga pole võimalik käekella parandada, isegi kui kui sa tead, kuidas kell töötab.
No kuule. Nii labaste asjadega ei lenda orki isegi mitte venelased.
Riistvara lagunemise tõttu nüüd Venemaal küll ühtegi andmebaasi kinni ei panda, isegi siis kui tuleb sõda. Riistavara rikked on prognoositavad ning riiklikult olulised baasid on, vähemalt seal maal, juppidega hästi varustatud. Juhtusin ca pool aastat tagasi sirvima mingit venelaste riigihangete keskkonda ning ostetava serverikõvaketaste arvu poolest võiks need baasid joosta kuni viimsepäevani. Sarnaseid hankeid oli seal vist 2 tk.
USA mõju elektroonikatööstusele on, minu arvates, tiba liialdatud. Keegi krt ei suuda jälgida kiipide liikumist. Kiipidest aga kõvaketast oskavad kokku laduda ka venelased. Ka suudavad nad sinna kirjutada oma firmware.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas aht0 »

Lothabi kirjutas:Tegelikult ei ole asi ainult nõudluses. Probleem on otseselt tehnoloogiline. Maailmas on loetud arv tehaseid, mis suudavad toota nanomeetriga mõõdetavaid mikroskeeme. Venemaal on selliseid ainult üks ja see on juba praegu moraalselt vananenud. Mikron suutis toota 90nm tehnoloogiaga ( võrdluseks Intel kasutab juba 10 nm tehnoloogiat ). Mikroni poolt toodetavad protsessorid on 10 aastat ajast maha jäänud. Veel nutusem on seis DRAM mäludega, sest need kasutavad veel suuremat tihedust kui protsessorid. Samuti NAND mäludega ja kontrolleritega. Kõvaketaste tootjaid on üldse 3 järele jäänud. 2 USAs ja 1 Jaapanis. On absoluutselt välistatud, et Venemaa suudaks praeguses seisus püsti panna ühtegi tehast, mis oleks võimeline midagigi sarnast tootma. Ilma nende komponentideta aga tänapäevane elektroonikatööstus funktsioneerida ei saa.
Mis sai Elbrus-8S projektist? Tootma pidi neid TSMC (28nm tehnoloogial). Sanktsioonide all?

Kõvakettaid toodab ka Samsung, Lõuna-Koreas. Mitte küll enam mehhaanilisi kettaid, jah kuid on üks suuremaid SSD tootjaid.
mutionu kirjutas:
USA mõju elektroonikatööstusele on, minu arvates, tiba liialdatud. Keegi krt ei suuda jälgida kiipide liikumist. Kiipidest aga kõvaketast oskavad kokku laduda ka venelased. Ka suudavad nad sinna kirjutada oma firmware.
Varifirmade kaudu kindlasti saavad osteldud..
Miki
Liige
Postitusi: 1336
Liitunud: 28 Jaan, 2015 16:26
Asukoht: puu otsas
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Miki »

Vabandust, aga jutt nn. juppide nihverdamisest ja ladustamisest tundub suure riigi arengu perspektiive arvestades imelik..
Kuigi Põhja-Korea näitel, suudetakse mõned raketid kusagile lennutada..
Lothabi
Liige
Postitusi: 117
Liitunud: 15 Veebr, 2015 13:50
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Lothabi »

Elbrus on PR projekt. It ringkonnad irvitavad selle üle algusest peale. Pealegi pole venelased võimelised seda ise tootma.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kriku »

Tähendab jah, mõne aastaga ei kuku Vene riik kokku ka täieliku embargo puhul, sellega ma olen nõus. Läänes ka filosofeeritakse palju selle üle, kuidas PC-de uuendamise tsüklid järjest pikemaks lähevad.

https://www.extremetech.com/computing/1 ... s-obsolete
http://www.pcworld.com/article/3078010/ ... -says.html

Jne.

Muidugi ei ole üleriigilise teenuse server kontoripessukas, aga ehitada üles süsteem, mis ilma torkimata ja kellasid-vilesid lisamata väga kaua aega nurgas tiksub, seda osati juba väga ammu.
kalvis
Liige
Postitusi: 992
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas kalvis »

Venemaale pole ju veel eelmisega võrreldavat embargot (COCOM või Saddami sanktsioonid) kehtestatud - ta võib julgelt tavaarvutite protsessoreid, mälusid, HDD-sid osta. Arvata võib, et neid kõike müüakse tagaustega, ega seda varjatud väga polegi. Vene sõjatööstusel on kahetine valik - osta teadlikult seda kraami, kohalikel inseneridel lasta ümber flashida (kui on teada kus peidetakse ja soft on läbi analüüsitud), või vähemalt tagada, et nad võrku ei pääseks; Või siis kasutada kodumaise IT tööstuse lahendusi nagu tehti eelmise embargo ajal.
Isiklikult arvan, et venemaal on lihtsam osta Lääne tehnikat ja seda kohendada kui üritada kehva ja kodumaisega mingi äbar värk valmis teha.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kriku »

Sõjaliste objektide puhul on see rohkem võrgustrateegia küsimus. Et kas tundlikku infot sisaldavatel masinatel on üldse suurde võrku ligipääs või toimetavad need mingites oma suletud süsteemides. Kogu see tagauste teema on IMHO rohkem tsiviilvõimu probleem - sadade tuhandete (miljonite?) poliitikute, ametnike, nõunike jne. kirjavahetus, kontoritarkvara ja muu selline. Ja selle jaoks vaevalt küll vene insenerid mingi paralleelreaalsuse valmis ehitavad ja juurutavad.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot], Luderi ja 11 külalist