Mis Ukrainas toimub? vol.3

[võhik]

Kuna kuulasin enam-vähem üle tuntud U. tegija Juri Butusovi pressikonverentsi videot 32. plokkposti kohta;

https://www.youtube.com/watch?v=iOST3KM ... be&t=4m34s

siis arvan, et mõistlik oleks teistelegi tutvustada - mida sealt kuulsin (muidugi - niipalju kui aru sain - mõni ajaline asi jäigi selgusetuks).

Vist oli nii, et 15. oktoober bojevikud kontsentreerisid oma jõud (Gradid ja muud asjad ka kohale) ning piirasid selle plokkposti ümber - varustustee mineeriti jne. U. pool proovis sinna murda - suured kaotused tehnikas- meestes (ja tegemist ju kõige vapramatega - tavaliselt lähevad vabatahtlikud sellistele operatsioonidele), plokkposti mehed teadisd rääkida 15-st hukkunust, aga täpset arvu ju ei tea keegi - oletatakse - et ümberringi on 120 hukkunut... Üks masin murdis läbi 200-300 liitrit vett - 116-le plokkposti mehele. Laskemoona olla meestel vaid paar kasti (mingid kahte liiki moona oli, hästi ei kuulnud-mõistnud - mida konkreetselt). Talveriietusega lood hapud.

Plokkposti asukoht oli vastavalt Minski kokkulepetele fikseeritud - pidanuks U. omaks jääma - aga bojevikud tegid operatsiooni - et jälle tükiket U-t endale kahmata. Butusov imestab - kuidas küll U. pool nii vale läbimurde katse tegi. Et - suurtüki toetust ei antud, et jama põhjendus - et sellepärast tuld ei antud - et relvarahu.... Ja üleüldse - bojevikud suudavad omi jõudusid ümbergrupeerida-kontsentreerida - aga U. pool seda ei tee, ei suuda.

Et mida üldse mõteldakse U. sõjalise juhtkonna poolt (õige olnuks et need juhid oleks ise mingi aeg seal plokkpostil tule all janus), et 21. sajandil peavad mehed ilma veeta jne vastupidama

(nojah - selles bojevikkude öises videos, mis siin militaarnetis vist ka viidatud - vist väitsid bojevikud, et nemad viisid ka ukrainlastele vett ja üleüldse nemad verevalamist ei taha ja lubasid 6 tehnikaühikul koos meestega äraminna plokkpostilt - videos seda näidati - bojevikud mõnelt meetrilt filmisid mööduvat plokkposti mehi-tehnikat pimedas)

Mitte midagi ei ole õpitud Ilovaiskist jne. Vaid tänu kohapeal Ilovaiski kandis olnud kindral Homtsukile - kes omapäi võttis vastu otsuse läbimurdeks Ilovaiski alt, pääses sealsest katlast palju mehi. Muu juhtkonna poolest võinuks nad seal.... et kindralstaabi pealik Mužõko tõi sealse jama põhjenduseks selle, et 3 päeva reservid hilinesid.

Valetamine käib kõige kõrgemal tasemel (mõeldi Porosenkot isegi) - Porosenko teatab kõigile, et plokkpostile toodi vett. Tegelikult mingi vesi jõudis ööpäev hiljem kohale. Ja üleüldse - U. poolne sõjajuhtimine-käsuliin on igavesti jama praegu - kõrgeim ülemjuhataja ehk siis president Porosenko on ju tsiviil - et ei ole kompetentne sõjategevust juhtima ja eks talle antakse infot vildakalt - valetatakse. Edasi läheb käsuliin U. Kindralstaapi - siis ATO juhtkonnale - siis üksuste juhtidele jne. Info (näiteks luureinfo) ei ole kontsentreeritud jne.

Kuskil on tegutsemas (näiteks varustust organiseerimas) veel kaitseminister - kes aga sõjategevuse juhtimisega otseselt tegeleda ei tohiks.

(isegi meenuvad episoodid - Luganski lennuvälja meeste deblokeerimise, Saur-Mogila tippu jõudmise võidukad teated president Porosenko suust-twitterist jne - olid kas ennatlikud veel või ebatäpsed)

Etteheiteid juhtkonnale seal pressikonverentsil kõvasti, lubati jälle parlamendi uurimine algatada jne.

https://www.youtube.com/watch?v=iOST3KM ... be&t=4m34s

Ise neid U. sündmusi kuulates-vaadates on sellised kahetised tunded Butusovi jne teiste ajakirjanike, parlamendiliikmete jne ohuteated (mis enamikus osutuvad tõeks tagantjärgi) ning kohapeal appikututsuvate võitlejate tegevuse kohta (ning esmajoones U. juhtkonna suhtes) - et sõjateated-olukorrad ringlevad avalikult mööda internetti - selleasemel et vaikselt abianda - on terve maailm hädakisa täis. Nojah - hädakisa vallale päästnud haavatud saagi kallale viskuvad kiskjad ju veel suurema hooga... Sellised avalikud rahvapikettide abil läbiviidavad igasugu rindeolukordade muutmise katsed ja operatsioonide juhtimise suunad jne üldsuse-rahva abil, ei tarvitse ju kõige kompetentsemad olla. Et kes kõige rohkem suudab häält teha, seda siis hakatakse aitama - aga võibolla seetõttu kuskil üliolulises lõigus reservide puudusel tekib sõjaline häving ja algsed sõjalise juhtkonna plaanid on lörris - kuna rahvas-ajakirjandus jne nõudis.

Aga samas - mida kuradit minusugune diivanilt sõjajälgija tegelikult teab - mis seal U-s toimub ja mis võimalik teha.

(ahjaa - ei ole küll ise katsetanud-uurinud, aga minu teada on võimalik mõningasi nippe kasutades lihtsate vahenditega loodusest vett kondenseerida - muidugi - seda on vähe ja võtab aega, aga ikkagi?)

[salusoft]

Vot tublid poisid - vennad Кличко-d ostsid rindepoistele 2000 aptetškat:

http://censor.net.ua/news/309696/bratya ... v_zonu_ato

[herman30]

Küsimus teile kes tarkemad olete; valimised on läbi, kas nüüd on võimalik et Ukrainas tuleb üldmobilisatsioon? Või naad siiski ei taha nii suurt sammu võtta?

[sass40]

Huvitav, et mardikate ja hoilode massilistele nn vaherahu rikkumistele pole kuskil kõvahäälselt reageeritud?! Keegi pole ka kobisenud, et Voentorgi veeti juurde 10-kond Gradi jne. Isegi Vene nn gumanitarka ei paista kedagi enam huvitavat.

[a11]

Vaherahu on seal kogu aeg rikutud. Aga see, kui näiteks Angela Merkel teataks, et ta on sügavalt mures, ka mitte midagi ei muudaks.
Kui venelased laiaulatuslikumat pealetungi alustavad, siis on näha, kas EL santsioone karmistab.

[Yks]

Küsimus teile kes tarkemad olete; valimised on läbi, kas nüüd on võimalik et Ukrainas tuleb üldmobilisatsioon? Või naad siiski ei taha nii suurt sammu võtta?

Üldmobilisatsioon oleneb paljudest asjaoludest. Esimeseks eelduseks on üleüldise sõjaseisukorra välja kuulutamine. Teiseks, et see üleüldine väljakuulutamine toimuda saaks, peaks eksisteerima VF täismahuline invasioon (või reaalne invasiooni oht). Kuivõrd see sellisena - üleüldisena - eksisteerib jäägu Ukraina poliitikute otsustada. Meetmeid, vastase osalise invasiooni vastu, saab rakendada ka osalise mobilisatsiooniga.
Täna toimubki jätkuvalt nn osaline mobilisatsioon (kuigi oktoobri alguses Porošenko teatas, et uusi mobilisatsiooni laineid ei tule, sest puudub vajadus), mis muideks näitab, et kui korraga kuulutataks välja üleüldine mobilisatsioon, siis esiteks ei tuleks praegune sõjakomissariaatide ja jaotuspunktide süsteem sellega üldsegi toime ning teiseks poleks kogu selle hulga meestega miskit tarka peale hakata. Lihtsalt kõik töövõimelised mehed kokku koguda, mingi molutamise pärast? Milleks? Majandusele annaks eee ilmselgelt äärmiselt ruineeriva põntsu.

Täna on erinevate järkudega mobilisatsioon (mille puhul kutsutute kriteeriumid on siiani väga segased) andnud piisava varu mehi (viimane nn kolmas järk lõppes 9.09.2014), keda koolitatakse ja õpetatakse välja. Värskete mobiliseeritute (peale väljaõpet) võimekusest on seinast seina arvamusi. Ilmselgelt on siin taaskord vaja rõhutada, et individuaalne väljaõpe on oluline, kuid sõja või lahingu võitmisel on palju olulisem meeskond ja meeskondade (erinevate sõjaväeliste ja tsiviilstruktuuride nagu ka ministeeriumide) omavaheline koostöö ja nii võib ka väga hea individuaalse väljaõppega mobiliseeritu muutuda vaid kasutuks suurtükilihaks.

Lisaks mainitud osalisele mobilisatsioonile, peaks kohe algama sügisene ajateenistusse võtmine. Mulle on see asi jäänud segaseks. 2.10.2014 justkui veel ei teatud, et kas ta tuleb, aga nüüd nagu väidetavlt on läbi lipsanud uudised, et ikka toimub...
http://timlawyer.com.ua/osenniy-priziv-v-ukraine
http://www.novostimira.com.ua/news_127468.html

[herman30]

Ukraina poolsed kommenteerijad on eri artiklite all mõnuga ette võtnud teema, et näe - käivad siin igasugused bojevikud Pressi kirjadega ja lasevad meie mehi ja siis veel imestavad et niinimetatud pressiesindajad surma-haavata saavad.

Jah, selline PRESS-vormi kuritarvitamine on täitsa idiootsus. Varsti hakatakse kõik ajakirjanikut otse maha laskma.

[johnbull]

...see ju vene Rämbu tehti koopia 1:1 Scwarzeneggeri Kommandost....jne jne gospodi boogu kuhu ruttad venemaa....
aga head teed minna.... loodan et ükskord eksib sinna kanti raazum, aga kui vaadata ajalugu siis sumatohha on venemaal koguaeg vaeseid ja oligarhe "sünnitanud" venemaa on igatahes üks ajaloo väärarend....

Nn. safarite korraldamine sõjatsooni on filmilindile jäänud.
Vene (peamiselt) sõjafilmide näitleja Mihail Porochenkov käis Dombastani lennuvälja lähedal (huilodele toetust avaldamas), riietatuna ajakirjanikuks (kiivril kiri - PRESS) ja tulistas lennuvälja (seal on teatavasti U sõdurid).

https://www.youtube.com/watch?v=CTH90-ajNx0

Pilt videost:

Veidi parem pilt sellest.

[sass40]

Igor Taro 30.10 päevik http://www.postimees.ee/2974203/igor-ta ... evik-30-10

OSCE kobinaid pole ka kuskilt lugeda. Kas need istuvad põõsas ja näpivad tilli?

[mart2]

Huvitav, et mardikate ja hoilode massilistele nn vaherahu rikkumistele pole kuskil kõvahäälselt reageeritud?! Keegi pole ka kobisenud, et Voentorgi veeti juurde 10-kond Gradi jne. Isegi Vene nn gumanitarka ei paista kedagi enam huvitavat.

See vaherahu rikkumine on selline segane asi, kus tundub, et Ukraina väga ei tahagi lärmata. Miks?
Kui lehitsete tagasi vaherahu allakirjutamiseni ja siis hakkate sisse kandeid jälgima, leiate nii mõnegi viite sellel, kuidas ukrainlased ise on rajanud mõne uue blokkposti (ja mardikad protesteerivad nende edasitungi üle) või ukrainlaste kirjeldusi oma luuregruppide kokkupõrgetast vastasega ja nende allüksuste ründamisest (ennetav tulelöök koondunud mardikate üksusele).

Minu isiklik arvamus , et tegelikult on mõlemad "mänginud" selle vaherahuga, siit ka suhteline vaikus.

Teine asi, mis näitab ukrainlaste vähest koordineerimist, on see et pidevalt rünnatavatesse kohtadesse ei saa või ei taheta viia OSCE vaatlejaid. Miks?

[kaugeltuuriv]

http://censor.net.ua/news/309695/odin_i ... boegolovka
Paistab,et kodukootud samakas aitab eriliselt suurushullusele kaasa.Keski miski ataman(uhkelt muidugi mehel kulda ja karda rinnaesine täis,sedasi edasi elades pole varsti kohta kuhu tilu lilusid riputada) kiitleb,et tal aatompomm kodus hoiul.
Võtku vähem kärakat,siis ehk saab aru,et sellised avaldused teevad tast erilise naerualuse maailma silmis ning kena sihtmärgi Kremli salamõrtsukatele.
Nüüd aga midagi,mida tasuks uurida ja tõsiselt kaaluda.
http://censor.net.ua/news/309705/rossiy ... mu_oborony
Spekuleeritakse selle üle,et Putja on hakanud harjutama laiaulatuslikult taktikalise relva kasutamist.
Kui see on strateegia,siis eeldan,et sihtmärkideks on nn rinderiigid,alates Norrast,lõpetades Rumeeniaga.
Mingi selline tuumakardin,et keegi saastatult alalt Venemaale läbi ei murraks.

[Otto K]

Kahjuks reaalne elu läheb edasi. Madala intensiivsusega sõjalise konflikti korral toimuvad sageli eraldi paralleelmaailmad. Sõjas pole alati naabri kõrval teist taluniku, kel samuti liha, piima pakkuda (isegi mitte kõrgema hinnaga).

Vaateid ajalukku?....

Väidetavalt tarnis Hitleri Saksamaa (sealsed ettevõtted) NSVL-i veel kuni 1941. aasta lõpuni mingeid seadmeid kuigi oldi täiesti ametlikus sõjas.

Kuulu järgi käivad väga paljud kaevurid Dombastanis siiski oma põhitöökohal. Kuhu see süsi läheb?
Mingi aeg tagasi oli nupuke, et Krimmi hakkavad tarnima aga hiljem oli teine nupuke, et Krimmi siiski ei hakata vedama.
Kõike kaevandatavat sütt nad kohapeal küll ära ei tarbi.
Kas läheb Suur-Huilostani?
Või isegi ülejäänud Ukraina aladele? Kui nii siis kuidas selle eest arveldatakse?
Ukrainal on söest puudus ja nad pidid seda hakkama kuskilt Aafrikast tooma hakkama ja vist mingi kogus olla isegi kohale jõudnud.

[Troll]

... Nojah - peale U. siseministri Avakovi ähvardust, et näitleja Euroopasse saamine võib äkki küsitav olla, hakkas näitleja asju ümberrääkima (mõned näited ehk) - et tegelikult tema ei lasknud kedagist, üleüldse olid paukpadrunid (kui sõna холостые seda tähendab?), lasxkmine vaat et oli hoopis mingi näitemängu teema jne.
...

Videos selgesti näha et kuulipilduja lindis on kõik soomustläbistavad süütekuulid (7,62mm rifle cartridge with armour-piercing incendiary bullet Б-32) musta otsa ja punase rõngaga -
http://www.lveplant.ru/pages_en.php?id=22

Tahaks seda näitemängu näha, kus "hullatakse" soomustläbistava moonaga ...

Ta tulistab ju raskekuulipildujast, 12,7 mm "Kord" või vanem "Utes". Aga paukpadrunid pole need sellegipoolest.

[kaugeltuuriv]

http://ru.tsn.ua/zbroya/reuters-pokazal ... 93040.html
Huvitav artikkel.Viidatakse seal Reutsile,kes oli teinud artikli lahingutest Ukrainas ning eraldi oli teinud loo pihtasaanud Venemaa tehnikast.Nimelt uuematest tankidest T-72BA(uusima dünaamilise kaitsega Kontakt-5) ja Vene BMP 2-st.Viimalesele olla olnud monteeritud viimane mudel tankitõrjekompleksist Kornet,artiklis on kirjas ka mudeli seerianumber,mille ajakirjanikud avastasid.
Piltidelt vaadates on ikka korralikult laiali lõõdud see Vene au ja uhkus.
Otsest viidet ei avaldata,kuidas pihta saadi aga mainitakse lahingupaigas olevatele 122mm. mürsukestadele.
Kas tegemist võib olla Ukraina poolsete kahuritega?
Või nende uuemate BMP-dega,mis olevat varustatud ka selle uuema tankitõrjekomleksiga nagu artikli lõpus kirjas?
Teadjamad mehed võiksid vigastusi kommenteerida.Pildimaterjal igatahes korralik.

[Blackhawk]

Äkki lasevad ukrainlased meelega koguneda vastasel. SBU ju suudab vahelt lõigata nende infokanaleid, nii et teatud hetkel enne vastase suurrünnakut saavad anda kaugtuld. Kui novorussid tahavad tõesti kusagil läbi murda, peab ju järgnema varustusliin.