www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Sept, 2021 23:10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2106 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 141  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Olukord Valgevenes
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2021 12:23 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25759
Asukoht: Viljandimaa
Jah, ma pidasin silmas, et kaaperdajad oleks peaaegu hiljaks jäänud Mayday saavutamisega.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Valgevenes
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2021 12:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9977
Leedu piirini oli siis Lida kohal jäänud ca 64 kilomeetrit ehk ca 2 minutit lennata.
Pilt
https://twitter.com/YorukIsik/status/13 ... 3437447173

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Valgevenes
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2021 12:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3096
Tsiteeri:
Samas, ma hästi ei usu, et puutini bandiidid ka ise seal lennukis ilma käsirelvadeta olid - ja kui olid, siis küse kuda nemad relvad pardale said, on kahtlemata huvitav..
Vot seda ei usu, et käsilased pardal relvadega olid (eeldaks suuremat konspiratsiooni ja lisaks oleks kreeklastel, kui nad seda salaja lubaks, hiljem palju selgitamist), piisab kahest turskest urkast, kellest üks hakkab kleenukese opositsionääriga tüli norima, tekib kaklus, mida lennukimeeskond ei suuda taltsutada (loe teine urka tuleb appi, käsklusi palveid ei kuulata, lennukimeeskond on võimetu) ja kapten peab võtma vastu otsuse, et teha lähimas kohas hädamaandumine, et kraaklejad üle võimudele anda. Poleks mingit Mig ja "pommiähvardust" vaja. Praegu aga paistab, et kas miskit magati maha või mindi kindla peale st "omad" lennukis ei olnud piisavalt veenvad, et lisaks pommiähvardust kasutati.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Valgevenes
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2021 12:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2761
https://twitter.com/carlbildt/status/13 ... 8079097858
WIZZ Air väldib samuti valgevene õhuruumi. teine lennufirma teeb seda omaalgatuslikult kuid oleks vaja mõnda suurt veel peale AB. Finnair muidugi teatas, et nemad lendavad edasi ja jälgivad olukorda(loe: ei muuda midagi)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Valgevenes
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2021 12:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2761
Roamless kirjutas:
Vot seda ei usu, et käsilased pardal relvadega olid (eeldaks suuremat konspiratsiooni ja lisaks oleks kreeklastel, kui nad seda salaja lubaks, hiljem palju selgitamist), piisab kahest turskest urkast, kellest üks hakkab kleenukese opositsionääriga tüli norima, tekib kaklus, mida lennukimeeskond ei suuda taltsutada (loe teine urka tuleb appi, käsklusi palveid ei kuulata, lennukimeeskond on võimetu) ja kapten peab võtma vastu otsuse, et teha lähimas kohas hädamaandumine, et kraaklejad üle võimudele anda. Poleks mingit Mig ja "pommiähvardust" vaja. Praegu aga paistab, et kas miskit magati maha või mindi kindla peale st "omad" lennukis ei olnud piisavalt veenvad, et lisaks pommiähvardust kasutati.

Küll asi selgub aga vahemaast Leeduni võib eeldada, et esialgu võttis meeskond vastu otsuse maanduda Vilniuses kuna sinna oli vähem maad. Teatud hetkel aga pidid mayday signaali saatma kuna seda näeb ette eeskiri. Ning VV teadsid seda-teatud piirini eskaleerides lennukis olukorda siis teade saadetakse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Valgevenes
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2021 12:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Jaan, 2013 12:56
Postitusi: 128
Tundub ikka sedapidi, et plaan A oli korraldada pardal mäsu ja loota, et piloot selle tõttu omal algatusel maandub Valgevenes.
Plaan B oli (kui on selge, et plaan A ei toiminud mingil põhjusel) sundida jõuga lennuk Valgevenes maanduma.

Meediast on mulje jäänud, et piloot suundus hoolimata mäsust ikka Vilniuse poole aga sunniti jõuga viimasel hetkel ringi pöörama ehk siis plaan A ebaõnnestus ja plaan B toimis. Mayday signaal pole selles kontekstis väga oluline.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Valgevenes
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2021 13:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2761
Mayday signaal andis VV õigustuse saata välja MIG ja on kontekstis väga oluline.

Ja 12h hiljem on RA lennukid tagasi VV õhuruumis. Masendav


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Valgevenes
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2021 13:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Okt, 2013 19:34
Postitusi: 342
Asukoht: Ida-Virumaa
Eesti parlamendi liikme panus:
https://www.err.ee/1608223081/kravtsenk ... eerimisest
Kravtšenko hoidub Valgevene režiimi kritiseerimisest.
Valgevenes toimuva suhtes varasemalt ebamääraseid seisukohti väljendanud riigikogu Eesti-Valgevene parlamendirühma esimees Igor Kravtšenko (Keskerakond) jäi vaoshoituks ka pühapäevast lennuintsidenti kommenteerides.

_________________
Vilks pidi teispool Läti piiri hunt olema?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Valgevenes
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2021 14:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 896
Asukoht: Tartu
Ja lisaks veel märkuse, et pole trehvanud infole, et kas lennuki meeskond üldse teadis Minskis maanduma viimise põhjust? Täpset infi ju pole meil (vähemalt veel) aga olukord justkui selline: valgevenelased löövad lamenti valgevene kohal õhuruumis, lämisevad pommist, no eks võis kaptenil olla ka ju siis juba "loogilisem" otsustada Minski kasuks, kui maa pealt anti info, et "me tahame, et meie pätid-kaabakad toote siin meile maha, btw arvestage, et neil võib meie info alusel see pomm tõesti olla. Ja veel btw, hävitaja saadeti juba teie juurde!"
St kas see noormees andis endast üldse lennukis meeskonnale infot, et asi võib käia tema pärast mitte nende mölisejate pärast? Kui kaptenil sellist infot polnud, siis võis ju olla täiesti loogiline lennuki Minskis maha toomine, ennegi ju lämisejate pärast haake tehtud. Seda enam kui antakse ikka hävitajaga "veenev" sõnum, et tahame oma pätte ja "lennukiähvardajaid" omale, mitte lasta neid riigist minema.
Ja kui ta ka oleks teadnud, keda jahitakse, ega siis poleks kah ju hakatud riskima Leetu jõuda üritamisega. Või oleks? Siis lihtsalt oleks saanud selgeks mis pull käib, aga maanduma oleks ju ikka mindud. Kas meeskond/Ryan oleks hakanud riskima reisijate ja lennukiga mingi ühe reisija pärast (võõras madin ju neile).
Pluss lisaks veel ju ka see, et tegemist on ju ka reeglistikuga. Kui ikka on kõlanud konkreetne ähvardus ja see on salvestatud pardasüsteemides ja krst veel juba kuhu edasi saadetud/salvestatud, siis juba PEAB kapten võimalusel vastavalt reeglistikule tegema vastavad toimingud. Ja üks neis on kindlasti hädaolukorra signaal, mida juba oodati. See annab ka VV-le õigustuse relvadega/hävitjaga möllama hakata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Valgevenes
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2021 14:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Okt, 2013 19:34
Postitusi: 342
Asukoht: Ida-Virumaa
Kas akf. Peeter tõesti arvab ka, et Lukašenko päästis Euroopa?
V.Lukašenka propagandakanal: Valgevene kaitses Euroopat, president andis isikliku käsu lennuk vastu võtta.
https://www.delfi.ee/artikkel/93518189/ ... astu-votta

_________________
Vilks pidi teispool Läti piiri hunt olema?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Valgevenes
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2021 14:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Okt, 2013 19:34
Postitusi: 342
Asukoht: Ida-Virumaa
Soome välisminister pärast Valgevene kolleegiga rääkimist: seletused olid väga puudulikud .
https://www.delfi.ee/artikkel/93520375/ ... puudulikud
Aga finnair lendab rahulikult üle Valgevene edasi, ju nad siis Vantaas valgevene opositsionääre koroonaohu tõttu lennukisse ei lase.

_________________
Vilks pidi teispool Läti piiri hunt olema?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Valgevenes
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2021 14:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 896
Asukoht: Tartu
Vilks kirjutas:
Kas akf. Peeter tõesti arvab ka, et Lukašenko päästis Euroopa?
V.Lukašenka propagandakanal: Valgevene kaitses Euroopat, president andis isikliku käsu lennuk vastu võtta.
https://www.delfi.ee/artikkel/93518189/ ... astu-votta
Oiei!
Aga seleta mulle mida sa kaptenina teed? Lendad oma lennuplaani alusel. Oled ülelennul Valgevene territooriumil ja siis tuleb salongist teade just sama maa kodanike poolt organiseeritud möllust ja lennujuhilt ja kustmida lisaks, et sul pardal pomm, nende samade käes. Isegi kui sa ei usu seda, siis vastavalt reglemendile (st peale hetke, kus sa ei saa enam eitada sulle esitatud info olemasolu) pead sa reageerima. Sinnamaani võid veel arvata, et lihtsalt täis, aga ühel hetkel pead sa võtma seisukoha vastavalt reglemendile. No eks andiski SOS-i. Ja seepeale on tõenäoliselt juba teised reeglid. Nt kui lennuk annab SOS-i siis on ta juba kohaliku lennuturbe meelevallas, kes ta lihtsalt alla toob. Kas kapten oleks pidanud peale SOS-i ütlema, et "käige persse, tõmban leelet Leetu?" Ei-ei, siis lähed juba ise heaga sinna kuhu suunatakse. Ükskõik kuidas me seda läbi ei näeks, siis ütleks, et see on tagantjärgivehkimine. Ühekäega tehakse koostööd, aga teise käega hurjuh-hurjuhi. Ja et see läbi läks, siis näitab see seda, et VV eriteenistust on tugevalt alahinnatud. Tegid ära nahhaalselt ja kogu moos. Juskui päästsid maailma õhuterroristide käest ja justkui juhuslikult said kätte ka ühe neile "tšut-tšut ebameeldiva isiku".
Kogu see asi tuletab mulle meelde ühte ammust filmi "Valged ööd" (oli vist), kus peategelane kuulus balletiartist Rodšenko (mängis Nurejev) teeb liinilennukiga hädamaandumise ja just juhuslikult NSVL-is, millest ta on varem "ära karanud". Ja mis tast siis saab, kuidas ta Kamtšatkalt Leningradi tuuakse ja kuidas propaganda jaoks tööle pannakse KGB poolt ja siis kuidas tal eestlastest Piiteri turul kartulimüüjate abiga lõpuks välisriigi saatkonda põgeneda õnnestub. Algus on praegu sama: hädamaaandumine ja justkui "juhuslikult" kätte saadud dissident.
Runkel on asja väga tabavalt kokku võtnud, kahju , aga ka minu arvates tõesti nii on : Nüüd demonstreeris Luka meistriklassi Euroopale, kuidas "terroristidega" asju aetakse.


Viimati muutis Peeter, 24 Mai, 2021 15:23, muudetud 4 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Valgevenes
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2021 15:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2761
https://twitter.com/LithuaniaMFA/status ... 21889?s=20
Leedu palub oma kodanikel mitte reisida VV-s ja seal olevatel naasta tagasi kodumaale


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Valgevenes
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2021 15:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 896
Asukoht: Tartu
Kilo Tango kirjutas:
ambur123 kirjutas:
... kapteni ümberveenmiseks paar hoiatusvalangut - miks mitte.


Kuidas need valanguvõimelised riistad sinna lennuki pardale said?
Sellistel juhtudel, kui eskorditav ei reageeri ja keeldub kuuletumast, asutakse vajadusel eskorditavat lennukit suunavate valangutega juhtima selles suunas kuhu eskortijal vaja on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Valgevenes
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2021 15:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10749
Asukoht: Metsas / Ämbris
Kriku kirjutas:
hjl85 kirjutas:
Miks nad ( valgevene) ootas sellega viimase hetkeni kui lennuk oli juba õhuruumist lahkumas?
Pakun välja, et käpardlikkusest. Me ju ei tea, mis ajagraafikus lennuki peal madin käis.

Sellest siin:
Manus:
Nexta.jpg
Nexta.jpg [ 41.92 KB | Vaadatud 848 korda ]

võib järeldada, et Protasevitši ilmumine Ateenasse (või tema ilmumine Ateena lennujaama ja/või sellele konkreetsele lennule) oli KGB jaoks teatud üllatus/ootamatus.
Tundub, et nad polnud veel Ateena lennujaama dokumendikontrollis kindlad, kas tegemist on (õige) Roman Protasevitšiga või mitte.

Spekulatsioon, mis tundub minule usutav:
Mingi inf kuskilt (keegi avastas ja informeeris vajalikke instantse) liikus KGB-le et "VIST seesama Roman Protasevitš on Ateena lennujaamas" ja, et "tõenäoliselt läheb lähiajal mingile lennule" VÕI oli teada, et ilmselt seesama huvipakkuv Roman Protasevitš lendab Ateenast Vilnjusesse ja samale lennule broneeriti kohe ka piletid KGB/FSB meestele, kuid millegipärast polnud neil 100% kindlust, et seesama õige Roman Protasevitš ikkagi samale lennule läheb.

KGB mobiliseeris kiirelt kohapeal resideeruva(d) kaastöötajad ja neile anti ülesanne kindlaks teha, kas tegemist on õige infoga (kas tegemist on selle sama Roman Protasevitšiga) ja kas seesama õige Roman Protasevitš ikka läheb Ateena-Vilnjus lennukile. KGB töötaja(d) lendas(id) kiirelt lennujaama meest tuvastama/infot kinnitama. Vbl oli neil olemas isiku foto, vbl ei olnud, vbl mehed ei teadnud täpselt, milline see Roman Protasevitš täpselt ikkagi välja näeb, vbl kahtlesid vms. Üks ronis vennale dokumendikontrolli järjekorras selja taha kohe järgmiseks ja üritas kõigepealt temaga juttu teha mingi jabura teemaga ja kui see ei õnnestunud, siis üritas pildistada või filmida Protasevitši dokumente, kui Protasevitš (dokumendid käes need lahti tegi ja) avas mingi elektroonilise dokumendivormi, et seda täita/sealt midagi vaadata.

Edasi on kaks varianti. KGB mehel õnnestus midagi pildistada või filmida ja see saadeti mingeid kanaleid pidi kiirelt Valgevenesse või jäi mees üheselt 100% tuvastamata.

Lend kestab kusagil 2h 50 min. Eks nad selle kahe tunniga pidid ära otsustama kas teha, mida teha ja kuidas teha, ning läks rapsimiseks.
Kõik viitab sellele, et otsus käituda nii nagu käituti, langetati või kinnitati kõrgemalt poolt "viimasel minutil".

Kõhklused, kahtlused ja lõpuks teatud rapsimine.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2106 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 141  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt