www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Dets, 2021 8:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 11400 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540 ... 760  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2016 11:53 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26870
Asukoht: Viljandimaa
Roamless kirjutas:
Lihtsalt selline teoreetiline küsimus, ei kahtle Venemaa võimes Ukrainat ära võtta, mis tänaseks ei saa kindlasti toimuma enam nn "lepase reega", siis kuidas nad seda territooriumi kontrollima hakkavad, sest Lääne-Ukrainas puhkeb kindlasti verine partisanisõda, kus tõenäoliselt Lääneriigid ukrainlasi asjakohase relvastusega varustavad (ala Javelin).

Esiteks, mina kahtlen. Selleks äravõtmiseks kuluks aastaid (välksõdu meeldib kõigile planeerida, aga õnnestuvad neist vähesed) ning kordades rohkem jõudu kui need, millega on seni Ukraina piiri ääres kollitatud.

Teiseks, eesmärk ei oleks tõenäoliselt kogu Ukraina territooriumi kontrollimine, vaid idapoole ja Kiievi (seda on suur hulk analüütikuid oletanud sõja algusest saadik).

Kolmandaks, kampaania käigus ei jääks Venemaa endiseks. See nõuaks mingil hetkel reservistide sõttaminekut, tekiksid ulatuslikud kaotused ja kuude kaupa kestvad linnalahingud (umbes 10-kordse arvulise ülekaaluga vene väed kulutasid 1995. aasta algul Groznõi peale ka üle kuu). Majanduslik kitsikus süveneks ja ühiskondlikud kruvid keerataks vastavalt sõjaajale päris kinni.

Minu arust on mõttetu arutada selle üle, mis saab, kui Venemaa ükskord Ukraina vallutab. Selle sõja käigus muutuvad Venemaa, Ukraina ja neid ümbritsev julgeolekuolukord nii suuresti, et keegi ei tea, mis pärast sõda juhtuda võiks.

Igatahes on üsna kindel, et tuumarelva ähvardusel ei ole võimalik Läänt sundima Venemaaga kauplema, seda Lääne rahvusvaheliste ülekannete süsteemis hoidma või muud sellist.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2016 12:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2005 17:13
Postitusi: 214
Asukoht: Tartu
Kaldun siiski arvama, et otsese ultimaatumi ja ähvardamise juures Lääs siiski teeb midagi. Suurriik saab olla vaid see, kes suurriigina käitub. Tõsise vastasseisu korral suurriigid püüavad omavahelisi arveid klaarida kulisside taga ja/või võõral pinnal, nad võivad ka üksteist ähvardada, aga nad ei esita üksteisele otseseid "või muidu" tüüpi ultimaatumeid, kui neil pole kindlat plaani panna kõike ühele kaardile ja tõesti vajadusel oma huvide kaitseks suur sõda lahti päästa. Ultimaatumiga on nimelt sama lugu, nagu vanasti duellile kutsumisega - kui sa kutset vastu ei võta ja nõudmisele alla annad, ei ole sa enam suurriik! Korea võib tühja haukuda, kuna ta ei kvalifitseeru "aadlikuna". Venemaa ega USA seda teha ei saa, kui ei soovi kaotada tõsiseltvõetavust. Euroopa.... mõni peab end veel vast suurriigiks, aga Euroopa asjadest tuleneva probleemi korral tuleb neil siis paratamatult pool valida, olles ühe või teise liitlane. Sest suurriik realiseerib eelkõige ENDA riiklikke huve, kasutades liitlassuhteid ohtlikuma konkurendi tasakaalustamiseks. Ülejäänud Euroopa riigid on aga tegelikult pigem hirmunud kisakoor, kellest surmaohus olijad ehk on valmis häda sunnil ohu vastu võitlema. Puhverriikide seljatagused aga ilmselt mõtlevad pigem viisil, et "sina sure täna, las mina suren homme". Ja selle homme suremise nimel on valmis ohverdama hädas naabri ning omaenda põhimõtted ja tegeliku vabaduse, lootuses seekord ellu jääda. Ehk siis eide käitumine.
Skeptiline olen, maailm reeglina käitub nii. Aga vahel juhtub ka erandeid. Seega - kuulugem ise erandite hulka.

See plutooniumilepingu tühistamine ei ole veel duellikutse. Ameeriklaste reaktsioon oli seega ka üsna vaoshoitud. Aga see on suur samm duelli suunas. Mingist seisust alates enam tagasiteed ei ole. Mõlemad maailmasõjad on selle ehtsad tõestused. Tuumapomm on võimas amortisaator seal vahel, aga mingist hetkest alates ei aita ka selle olemasolu enam sõda ära hoida, kui üks osapooltest on mängur. Siis algab see tavasõjana. Mis võib käest ära minna....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2016 12:31 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26870
Asukoht: Viljandimaa
Maksimum, mida VF võiks saavutada, on Külma sõja aegne paralleelsüsteem.

Küsimus, kas ja kui kaua see toimiks?

Umbes 25 viimase aasta jooksul on kohalik infrastruktuur küll lagunenud, kuid teiselt poolt on toimunud Lääne tehnoloogia sissevool. See võib kergesti olla võrreldav lend-lease programmi ja sõjas sakslastelt jt.-lt kokkuröövituga (sh reparatsioonid), mis NSVL-ile teatud tehnoloogilise pinna jalge alla andis. Nagu teame, kestis NSVL pärast sõda 45 aastat. NSVL-i käsutuses olid aga ka Varssavi pakti maad, millest ehitati üles omapärane neokolonialistlik majandussüsteem.

See on muidugi lakke vaadates pakutud, aga ühe põlvkonna, 20-30 aastat, võiks plaanimajanduslik diktatuur kesta küll. Sõjaliselt lõppeb see kõik siis otsa, kui Lääne raketitõrje võimekus Venemaa tuumarelva-ähvarduse neutraliseerib. Pärast seda vajub see lõplikult arengumaaks, kellega keegi ei arvesta. Jälle lakke vaadates oletan, et selleks võiks umbes niisama palju aega kuluda.

Aga see on maksimumstsenaarium. Tõenäoliselt nad nii head elu endale välja ei võitle ja takerduvad Ukrainas sõtta, mida võita ei suuda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2016 12:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3151
Tsiteeri:
Roamless kirjutas:

Lihtsalt selline teoreetiline küsimus, ei kahtle Venemaa võimes Ukrainat ära võtta, mis tänaseks ei saa kindlasti toimuma enam nn "lepase reega", siis kuidas nad seda territooriumi kontrollima hakkavad, sest Lääne-Ukrainas puhkeb kindlasti verine partisanisõda, kus tõenäoliselt Lääneriigid ukrainlasi asjakohase relvastusega varustavad (ala Javelin).

Esiteks, mina kahtlen. Selleks äravõtmiseks kuluks aastaid (välksõdu meeldib kõigile planeerida, aga õnnestuvad neist vähesed) ning kordades rohkem jõudu kui need, millega on seni Ukraina piiri ääres kollitatud.

Mõtlesin nö laiemat pilti, nagu mainisin algses postituses, et Ukraina okupeerimine on teoreetiliselt võimalik, kuid vaevalt läheb see tänasel päeval nn "lepase reega" (ehk mingist välksõjast, mille nn "edulugu" CNN stiilis telekast näidatakse, olema ei saa), on ju väga suur tõenäosus, et kõik lõpeb korraliku fiaskoga Venemaale endale. Kas tõesti on Putin selleks valmis, kui lugeda Laaneotsa teksti? Ukraina pole Krimm ega isegi mitte Baltimaad, ka ainult idaosa täielik okupeerimine võib tänase Venemaa majanduse täielikult hävitada, kui võtta arvesse, et sanktsioonid ei ole hetkel kõikehõlmavad.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2016 12:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33800
Mina oleks ettevaatlik prognoosidega venelaste kokkukukkumisest, kui mingi suurem sõjategevus nt Ukrainas algab. Ukraina majandusseis pole grammigi parem, kuid nende ressursid on väiksemad. Ukraina kukub majanduslikult enne kokku. Venes aga haldab keskus riiki märksa paremini kui Ukrainas.

Teisalt praegu vaevalt, et venelased ka ründavad - hetkel on Kreml ooteseisundis, mis saab USA presidendist. Sellest sõltub väga suurel määral edasine Kremli strateegia.
Kui saab Clinton, siis ilmselt status quo jätkub - kogutakse jõudu tulevikuks. Kui aga Trump, siis arvan, et pannakse läänele kohe press ka peale.

Raske öelda, mis juhtub siis, kui Kreml laseb Ukrainas sõjalise murrangu saamiseks käiku taktikalise tuumarelva ning asub momentumit kasutades edu arendama.
Open war Ukrainas on ilmselt natuke teine asi kui ametlik peitusmäng "puhkusel olevate, aega veetvate VF sõjaväelastega" - sellisel juhul saab lahingusse saata terved koondised ja kasutada piiranguta kõiki relvi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2016 12:49 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26870
Asukoht: Viljandimaa
Putin mängib pokkerit nagu ikka. Kahjuks eelnes aga nii Esimesele kui Teisele maailmasõjale samasugune järk-järguline eskalatsioon, mille kohta ka ratsionaalsed analüütikud arvasid, et ega nüüd päris sõjaks vast ikka lähe. Suurriikide poliitikat kujutatakse tihti ette kui külmalt kaalutlevate üliinimeste mängu, aga päris nii see pole. Ta võidakse varem p... saata, kui tema mänguteooria kabinet ennustab.

Too Aleppo konvoi pommitamine on hea näide. Selle sõja mastaape arvestades on tegu täiesti marginaalse episoodiga, aga kära kui palju.

Tema õnnetus on, et ta on mängus liiga sügavalt sees. Ta peab Ukraina tagasi saama ja Venemaa brutaalse suurriigina taaskehtestama, muidu pole tal ka endal pikka pidu.

Tuumarelva kasutamine on mõeldav vaid piiratud ulatuses, sest MAD stsenaariumi käivitamisest oleks tal endal ka vähe rõõmu. Erinevalt Piontkovskist ma arvan, et kui see tuleb, siis lahingus, mitte mõne Euroopa pealinna pihta. Tal on vaja näidata, et vajadusel kasutab ta tuumarelva ja selleks kõlbab taktikaline laeng lahinguolukorras. Siis oleks üks piir jälle ületatud nagu Assadi keemiarelva puhulgi ja reaalsus jälle muutunud. Natuke aega istutaks Läänes, suu lahti.

Trumm, ma ei näe, kuidas Ukraina majanduse kokkukukkumine võiks päästa Venemaa oma.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2016 13:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33800
Tsiteeri:
Trumm, ma ei näe, kuidas Ukraina majanduse kokkukukkumine võiks päästa Venemaa oma.


Kurnamissõjas võidab see, kes püsib kauem püsti.
See on ka sanktsioonide põhimõtteks täna.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2016 13:26 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26870
Asukoht: Viljandimaa
Sanktsioone ei kehtestanud ju Ukraina ning ei ole küsimust, kui kaua Lääs püsti püsib.

Kui Venemaa alustab Ukrainas täiemõõdulist sõda, siis ei ole Ukrainas rahuaja majandusteadusega nagunii suurt midagi peale hakata. Kui suur on Talibani või al-Nusra SKP?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2016 13:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6123
Kriku kirjutas:
... Kui suur on Talibani või al-Nusra SKP?


Taliban ja Al-Nusra on organisatsioonid, mille majandustegevuse ilmingud peaksid pmst. kajastuma nende riikide SKP-s, kus tegelased parajasti resideeruvad. Organisatsioonil ei saa olla SKP-d. On bilanss ja varad, mis on neil kindlasti olemas.

Tinglik kõneviis on siinkohal taotluslik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2016 15:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26870
Asukoht: Viljandimaa
Küsimus, nagu kindlasti aru said, oli retooriline. Aga muidu mingit territooriumi kontrollivate rühmituste puhul selle territooriumi SKP-d vahel ikka arvutatakse. Gaza sektor on hea näide, kuid see on muidugi Hamasil kindlamalt kanna all kui Talibani valdused, al-Nusra kontrollitavast alast rääkimata.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2016 16:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10919
Asukoht: Metsas / Ämbris
ATO staabi lehele on sisse murtud ja seal ilutseb UKR vastane pask.

https://www.facebook.com/ato.news/?fref=nf


UKR luure annab teada, et venest tuli juurde:

Markino - 25 ühikut militaartehnikat s.h. 122mm haubitsad D-30, STV iseliikurid, seniitraketikompleksid "Osa"
Guselšikovo - 80 VF regulaari.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2016 17:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 666
Kapten Trumm kirjutas:
Mina oleks ettevaatlik prognoosidega venelaste kokkukukkumisest, kui mingi suurem sõjategevus nt Ukrainas algab. Ukraina majandusseis pole grammigi parem, kuid nende ressursid on väiksemad. Ukraina kukub majanduslikult enne kokku. Venes aga haldab keskus riiki märksa paremini kui Ukrainas.


Eks see on teistpidi soovmõtlemine. Et Venemaa on suur ja rikas jne.
Vaadates kui põhimõttelised muudatused on toimunud energeetikavaldkonnas viimase paari aastaga, siis Vene manööverruum on muutunud kardinaalselt.
Mõne aasta tagune monopol Euroopa gaasi ja naftaturul on asendunud reaalse ja karmi konkurentsisituatsiooniga. Mida on väga ehedalt näha nii gaasihinnas kui ka Gazpromiga toimuvas. Eelmine nädal oli märgilise tähendusega - Inglismaale saabus esimene USA gaasitanker. Gazprom oli veel mõni aasta tagasi maailma suurim ja kasumlikeim firma. Nüüd toodab kahjumit.
Sama on toimumas ka naftaturul - Iraan on mängus tagasi ning põleb soovist võimalikult palju naftat müüa nüüd ja kohe ja vajadusel ka väga madala hinnaga.
See kõik kokku annab läänele hoopis teise läbirääkimis/sanktsioneerimisruumi, kui Putin oleks näinud oma halvimas unenäos veel viis aastat tagasi, kui sisuliselt kogu läänt hoiti bensukolonka-lõa otsas.
Lääs elaks üle (väikeste tagasilöökidega) nafta- ja gaasiembargo Venemaalt, kuid mitte vastupidi. Usun, et peale sellist lööki oleks Venemaa põlvedel juba mõne nädalaga (või vähemalt silovikud võtaksid Putja loetud päevadega maha ning asendaksid kellegi mõõdukamaga, kes nende äril jätkuda laseks). Ja seda teab nüüdseks väga hästi ka Putin, kelle manööverruum piirdubki Aleppo humanitaarkonvoi pommitamise ja Ukraina piiriäärsete külade juhusliku tümitamisega. Nii ongi Putinil väga raskeks läinud balansi leidmine ülesköetud rahvuslastele suurvõitude andmisega vs energiabusinessi status quo säilitamisega. Sellest johtuvalt gambiit uute avangutega ei tundu sugugi tõenäoline. Kuid kunagi ei tea ette, kas ja kui palju surnud kass maale kukkudes tagasi põrkab:)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2016 19:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10339
Viimastel andmetel saab grusiinist Odessa linnapea Sakašviili ametist lahti
Tsiteeri:
Прошла инфа - подписан указ об увольнении Саакашвили Порошенко объявит завтра в ходе визита в Одессу

https://twitter.com/zloy_odessit/status ... 4630237184

Ukraina parlamendi riigikaitse komitee juht arvab, et Ukrainale ei ole vaja taastada enda padrunitehast, kuna selle Luganskis olnud tehase toodang läks niigi kõik eksporti..... :wall: :shock:
http://www.milnavigator.com/uk/zbrojnim ... um=twitter


Veidi Vene armee liigutamistest ka. Õppustele on aetud Pihkva 76-nda ja Ivanovo 98-nda RDD üksused. 98-nda koosseisu kuuluvast 331-sest polgust on tehtud taktikaline lahingugrupp, mis on liikunud Valgevenesse taktikalise lahingugrupi tugevusena.
Tsiteeri:
BTG of 331st regiment moving to Belarus. Via rail.

Tsiteeri:
Not only #Russia #Pskov 76th VDV Div is alert and training, also Ivanovo (100km from #Moscow) 98th VDV Division. #turpo=#säkpol #NATO

https://twitter.com/JesusFromMars/statu ... 5437642753

Ukrainlased teinud kokkuvõtte, milliseid Vene medaleid, on kellele antud Ukrainas, Süürias ja Gruusias sõdimisel. Ülevaade, ka levinumatest medalitest
https://informnapalm.org/27666-zaklemlennye/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2016 12:49 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26870
Asukoht: Viljandimaa
ruger kirjutas:
Viimastel andmetel saab grusiinist Odessa linnapea Sakašviili ametist lahti

Pidavat üritama Gruusia poliitikasse naasta:
Tsiteeri:
Kolmapäeval valgus Thbilisi kesklinna suur riigilippude ja pasunatega rahvahulk. Nad tulid oma erakonna viimasele valimiseelsele suurdemonstratsioonile juhtide sütitavaid kõnesid kuulama. Paraku polnud nende konkreetsete inimeste lemmikut ennast kohal, ta ilmus toetajate ette virtuaalselt, suurel ekraanil.

„Kolm päeva on jäänud selleni, kui ma ületan selle mere!” kuulutas hiigelmonitoridelt ei keegi muu kui Mihheil Saakašvili, Gruusia ekspresident, nüüd kodumaast linnulennult otse üle Musta mere asuva Ukraina Odessa oblasti kuberner. „Oleme võidust kolme päeva kaugusel. Kohtume Gruusias!” hüüdis ta enda loodud ja praegugi riigi peamiseks opositsioonierakonnaks oleva Ühendatud Rahvusliku Liikumise (ÜRL) toetajatele.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
PostitusPostitatud: 07 Okt, 2016 18:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26870
Asukoht: Viljandimaa
Ukraina kaitseminister Tallinnas: kuulujutud meie ülisuurest korruptsioonist teenivad Moskva huve.

Saite nüüd kõik :wall:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 11400 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540 ... 760  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 18 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt