Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[MMX]

Noh, Kuwait City'l, Mekal, Dubail jne pole väga vigagi... Kabul oli ka enamvähem kuni nõukogude invasioonini, trollid sõitsid ja puha.

Sealne raha ei tule mitte tööst vaid naftast. Siin on oluline vahe. Ja nende kenade linnade ehitajad ja arhitektid pole araablased.

[Fucs]

Järjest enam räägitakse võimalusest, et koos põgenikega saabuvad Euroopasse ka islamiäärmuslased. Ekspertide hinnangul on see aga ebatõenäoline, sest ekstremistid ei vaja siia saabumiseks kummipaate – nende käsutuses on ka palju paremad viisid.

.....

Eksperdid islamiäärmuslaste infiltreerumist põgenike hulka aga ei usu. „Kuni praeguseni pole ühtegi märki, et džihadistid oleks kuidagi põgenike hulka sattunud,“ kinnitas anonüümseks jääda soovinud Prantsuse kõrge luureametnik.

Lisaks tähendaks põgenike hulgas siia tulek radikaalide jaoks põhjalikumat taustakontrolli, millega äärmuslased ei soovi riskida. „On tõsi, et ka radikaalid kasutavad Euroopasse pääsemiseks maismaateid, et taustakontrollist pääseda, kuid neil on selleks palju paremad rahalised vahendid. Neil pole põhjust pagulastulvaga liituda,“ selgitas luureametnik.

Äärmuslaste segunemist põgenikega peab naeruväärseks ka Prantsuse luureagentuuri DGSE ülem Alain Chouet. „Nii organisatoorse kui ka võrgustiku poole pealt ei ole mõtet selliseid riske võtta,“ kinnitas ta. „Kui Islamiriik tahab toime panna rahvusvahelise terrorirünnaku, siis ei saada ta oma sõdureid siia koos pagulastega SEST – esiteks võtaks nende kohalejõudmine mitmeid kuu aega (kus siin DGSE arvates vastuolu ja probleem on? Ei saa aru. by Fucs) ning teiseks on 50 protsendiline tõenäosus, et upuvad oma teekonnal,“ selgitas ta.

„Ohtliku teekonna ettevõtmise asemel saavad nad endale lubada näiteks lendamist, neil on selleks olemas kõik vahendid.“ lisas Chouet.

Sellegipoolest on ekspertide teatel inimese ja äärmusrühmituse vaheliste seoste tuvastamine ülimalt keeruline. „Tegemist on suurima murekohaga Lääne-Euroopa julgeolekujõudude jaoks,“ ütles Briti analüüsikeskuse IHS Jane's Terrorism and Insurgency Centre (JTIC) ekspert Matthew Henman.

„Kui vaadata siia saabuvate põgenike hulka, siis nende kohta informatsiooni kogumine on väga suuremahuline ülesanne,“ lisas Henman.

Kogu lugupidamise juures Kõrgete Luureametnike jms staffi suhtes...

..peab see jutt IMHO paika juhul, kui aluseks võetakse üksikute terrode soov liikuda Euroopasse, kavaga mingi selline akt korda saata, nagu neid siiani üksikuid pidevalt olnud on (keegi kuskil vehib relva või pommiga jms). Kui aga organisatsioonil on plaan ja vajadus oma käsilasi suurtes kogustes Euroopasse saata millegi suurema korraldamiseks, siis on jutud lennukitega kohale lendavatest (sest nii on ju LIHTSAM!?) rahapakkidega vehkivatest beebipuhtaks pestud taustaga terroristidest lausa naeruväärne.

Terrode ABC kõlab: Vajadusel tuleb sulanduda (märkamatult) sihtriigi tsivilistide sekka ja olla teatud aeg varjusurmas. Ja kui seda sulandumist ja läbiminekut on vaja teha rohkearvuliselt, siis on just praegune olukord nagu taeva kingitus ja võimalus seda teostada. Ainult loll jätaks võimaluse kasutamata.

Islami äärmuslaste puhul pole neile primaarne, palju neid kasvõi nende paatidega selle käigus põhja läheb, sest sõda on püha ja iga selle nimel langenud võitleja saab paradiisi. Sajast 50 läheb põhja, aga 50 jõuab kohale! Millal need islamivõitlejad sõtta, või enesetapu missioonile minnes enne enda ja kaasvõitlejate elukese pärast muretsenud on ja nendesse säästvalt suhtunud. Mind küll selliste põhjendustega (lihtsam lennata, rahaga varustatus, peensusteni välja töötatud legend taustakontrolliks, või teoreetiliselt missiooni käigus surma saavate võitlejate hulk) ei veena mitte üks raas.

+ siis minu arust vastuolud selles kirjutises, mille vastandid tegin punaseks ja roheliseks.
"Pole leitud" ; "ebatõenäoline" VS "tausta raske või pea võimatu kontrollida" ; "seoseid äärmuslastega raske või võimatu tuvastada"

Minu arust on küsimus teine: millises ulatuses aidata? Ja muidugi kuidas aidata?

Ja ikkagi lisaks ka: keda aidata.

Sellega võiks alustada valitsused ja demonstreerida, et tõesti toimib majanduspagulaste väljaselgitamine ja tagasisaatmine. Usun siis, kui ise näen. Jutuvennad on nad kõik kõvad.

No just seepärast ma siin enne millalgi otsisin ka statistikat, et kes on kes ja millised on kasvõi ligilähedasedki suhtarvud.
Et ma sellist statistikat kusagilt millegipärast ei suuda leida (minu viga ilmselt), siis kas seda ei tehta üldse, või tehakse aga ei avalikustata.

Esimesel juhul on kummaline kuulata pidevat juttu sellest, et "kõiki ja kõike kontrollitakse põhjalikult" jne. No kui kontrollitakse, siis millised on tulemused ? Ei jõua, võtab aega ja pole lihtne? No siis millised on tulemused nende baasil, keda on jõutud kontrollida? Polegi veel jõutud kedagi kontrollida ??

Teisel juhul küsiksin MIKS? Et kui on mingigi ülevaade, aruandlus ja jooksev statistika, et siis miks me sellest midagi kusagil lugeda ei saa? Ah jaa. Õige küll - ma ei oska võibolla otsida. See variant on ka muidugi.

__________________________________________________________________________________________
Juba ammu pole nii palju maailma parandada saanud nagu nüüd

[Kapten Trumm]

Demograafiline mure on kindlasti olemas ja realane, aga see taandub siiski ka valikule - võtta võõrtöölisi või ise kitsamalt elada. Viimase väljakäimisel populaarsuse kaotamise hirmus elavad poliitikud rõhuvad praegu esimesele. Tõenäoliselt leitakse lõpuks tasakaaluasend, kus mõlemat on mingil määral ja kui nii edasi läheb nagu praegu, saab ka põgenike impordist kunagi vähepopulaarne teema. Siis on aga see probleem, et soovimatutest elanikest jälle vabaneda on palju raskem, kui eelarvega mängida.

Vot vot.
Siit hakkabki kooruma kaugelt küünilisem vaatepilt kui pelgalt ühistest väärtustest ja humanismist õhkavad EL poliitikud.
Kui Ukrainas tuhanded eurooplased oma kodudest põgenema pidid, ei loonud neile keegi Saksamaal laagreid. Ega rääkinud ühisväärtustest.
Ühisväärtused, toredad inimesed jne löödi lauale hoopis siis, kui saatus mängis kätte lühiajalise ja odava lahenduse sotsiaalkrahhi edasi lükkamiseks ja majanduse käima saamiseks.

[Kapten Trumm]

Islami äärmuslaste puhul pole neile primaarne, palju neid kasvõi nende paatidega selle käigus põhja läheb, sest sõda on püha ja iga selle nimel langenud võitleja saab paradiisi. Sajast 50 läheb põhja, aga 50 jõuab kohale! Millal need islamivõitlejad sõtta, või enesetapu missioonile minnes enne enda ja kaasvõitlejate elukese pärast muretsenud on ja nendesse säästvalt suhtunud. Mind küll selliste põhjendustega (lihtsam lennata, rahaga varustatus, peensusteni välja töötatud legend taustakontrolliks, või teoreetiliselt missiooni käigus surma saavate võitlejate hulk) ei veena mitte üks raas.

"Anonüümseks jääda soovinud Prantsuse ekspert" ei ole elanud NSVL-s ega suuda mõista urkade/tšekistide loogikat.
Sellest ka taoline, elukauge lällamine, võimalik, et selle "anonüümseks jääda soovinu" jutt on poliitiliselt tellitud "tundmatu ametniku hinnang", mis vähendaks hirmusid.
Ehk siis võib olla tegemist on immigratsiooni õigustava ametliku infokampaania ühe osaga - lekitada vajalikku infot ajakirjandusse, mida ajakirjanikud võtavad audentse pähe.

Need äärmuslased ei lenda kuskilt "täiuslikkuseni töödeldud skeemidega" Euroopasse, vaid kasvavad siinsamas, tekkivates laagrites, geotodes ja linnaosades. Rahulolematusest, islamistide ajupesust jne. Inimestel pole vaja enda ellujäämiseks päevad läbi põllul rabeleda, vaid on kõvasti aega, sotsiaaltoetust ja internetti, mille abil see toimub. Algab asi autode põletamisest ja politseiga kaklemisest ning selle jäämäe veepealne osa on ISISe sõtta minek ning sealt tagasi pöördumine. Usun, et poleks eriti raske vastavate andmete olemasolul leida seos, et ISISesse läinud isikud on pärit probleemsetest linnaosadest, kus õiguskorraga raskusi.

[ruger]

Nende artiklite postitamise põhjuseks oligi tegelikult põhjus ja iroonia, et on näha selget kallutatust praegu avaldatavates uudistes poliitilise juhtkonna arvamuse toetuseks, et lust ja lillepidu saabub pagulastega. Selliseid artikleid treitakse hetkel hulgi. Kuskil ei tule nendega välja probleeme, mida kindlasti nendega tulema hakkab. Järsku on kõik tegelased, kes soovitavad pagulasi vastu võtta, eksperdid nende alal, omamata mingisugust ülevaadet, mis rahvas see on, keda meile siia suunata soovitakse. Seda nii keelelise, harituse, kui usulise tausta mõttes. Paljude alles Euroopasse jõudnud /sissekolinud pagulaste suurim probleem on see, et kui neile asjad, mida neile tasuta pakutakse, ei meeldi, siis peab põliselanik ennast ribadeks rabelema, et täita "turisti" arvamust, et mitte saada kirjeldust, kui rassist. Mitmetes riikides on selline kirjeldus ka põliselanikele toonud kaasa töökoha kaotuse jne... See on probleem, kus EL laseb ja istub pähe EL-i liikmesriikide kodanikele, kus primaarseks peetakse pagulase õiguseid, mitte kohaliku õiguseid.

Eelarvamuste ja sallimatuse vastu aitab ainult vaba diskussioon, kirjutab endine pagulane Tõnis Tõnisson. Süüria põgenikud ei ole mitte oht, vaid sülle langenud luksus, kes võivad meile rohkem anda, kui nad meilt paluvad.

Irooniat vastu "Tulevane pagulane Jaan Jaanson. Süüria põgenikud ei olnudki oht, vaid süllelangenud luksus, kes võtsid meilt rohkem, kui me neile andsime...."
http://arvamus.postimees.ee/3320623/mig ... e#comments

[Fucs]

No mind ajas eile tiba pöördesse nt. kella 21 AK-s esinenud mingi onuke kusagilt lõunamaalt (Pakistanist?), kes oli siia miskisele seminarile tarkusi jagama tulnud? (väga sorry, aga ma ei mäleta kes ta oli või mis asju ta siin ajas).

Onuke teatas midagi sellist (onul oli õpetlik sõnum Eesti rahvale), et teie siin Eestis, selle asemel et tegeleda pseudoprobleemidega ja arutada mingite burkade kandmise lubamist või mittelubamist, peaksite tegelema praegu hoopis muude tähtsate asjadega: Teie peaksite praegu vaatama, kuidas õpetada välja araabia keele tõlke/eesti keele õpetajaid, et tagada pagulastele nendega varustatus, sest pagulane peab saama seda ja teist...

Teie peate seda ja teist ?

Üks pakistan(?)lane tuleb siia ja räägib mulle, mida mina peaksin või ei peaks ?

Lubage jääda eriarvamusele selles küsimuses.

Edit:
Pole aega üle vaadata praegu ja oma sõnavõttu parandada faktipõhiselt, aga otsisin kiiruga välja lingi

Onukese sõnavõtt hakkab kusagil 7:20 paiku
http://etv.err.ee/v/paevakajasaated/akt ... aamera-ilm

[Jaanus2]

See pakistanlane seletas muuhulgas, et need olla puha keskklass, kes Euroopasse tulevad, oma lastele haridust andma jne.. Need Ungari piiril küll keskklassi moodi ei käitunud ja seda moodi ei olnud.

[Kriku]

Ta on TLÜ õppejõud. Seda, kes Kaitseliiduga metsas käib, pead silmas vist?

Araablastele eesti keele õpetamine pole ju halb mõte ja õpetajaid võiks riik ette valmistada küll. Ainus asi on see, et viletsa õppeedukuse suhtes tuleks nulltolerants kehtestada. Muidu läheb see õpetajate ettevalmistamine lihtsalt raisku.

[atnekas]

See pakistanlane seletas muuhulgas, et need olla puha keskklass, kes Euroopasse tulevad, oma lastele haridust andma jne.. Need Ungari piiril küll keskklassi moodi ei käitunud ja seda moodi ei olnud.

See on kaltsupeade keskklass. Kui inimesejaoks on Islam kõige olulisem, siis võib ta ak kõrgklassist olla, aga Euroopasse ta ei sobi.

[Kapten Trumm]

Kus meil selle burkade teemal debatti peeti - vanal on mingi dejavuu?
Burkasid keelustas ju hoopis põgenike laialimäärimist ja teisitimõtlemist stigmatiseeriv Prantsusmaa

[Troll]

Kus meil selle burkade teemal debatti peeti - vanal on mingi dejavuu?
Burkasid keelustas ju hoopis põgenike laialimäärimist ja teisitimõtlemist stigmatiseeriv Prantsusmaa

Trumm, kust vaakumis või metsapõrgus sa viimane kuu elanud oled, kui sellest Tsahkna poolt tõstatatud "üliolulisest" teemast midagi kuulnud pole?
http://www.postimees.ee/3286601/eesti-k ... ise-keeldu

[ivanorav]

Kus meil selle burkade teemal debatti peeti - vanal on mingi dejavuu?
Burkasid keelustas ju hoopis põgenike laialimäärimist ja teisitimõtlemist stigmatiseeriv Prantsusmaa

Soome öigusteadlased arutasid oma blogis, miks EIK andis Prantsusmaale öiguse burkakeelu asjus.
Hr. Korttinen arvas, burka tekitab n.n. kultuuride konflikti ja tekitab kohalikes viha (Versus usu viljelemine). Kellegile PEAB öiguse andma, muid variante pole.
Lisaks oli EIK ka tavaelust vöörandunud ja neil oli hirm, et selle otsusega kaugenevad veelgi. Nüüd on siis pretsedent olemas! Maassa maan tavalla, nagu Soomes öeldakse!

[ivanorav]

Ta on TLÜ õppejõud. Seda, kes Kaitseliiduga metsas käib, pead silmas vist?

Araablastele eesti keele õpetamine pole ju halb mõte ja õpetajaid võiks riik ette valmistada küll. Ainus asi on see, et viletsa õppeedukuse suhtes tuleks nulltolerants kehtestada. Muidu läheb see õpetajate ettevalmistamine lihtsalt raisku.

Mida sa siin tolereerid, nende IQ on 90 ja 120 vahel, nad ei ole suutelised öpitut omandama! No mida/keda sa saad sundida üle oma varju hüppama!

[Kriku]

Ta on TLÜ õppejõud. Seda, kes Kaitseliiduga metsas käib, pead silmas vist?

Araablastele eesti keele õpetamine pole ju halb mõte ja õpetajaid võiks riik ette valmistada küll. Ainus asi on see, et viletsa õppeedukuse suhtes tuleks nulltolerants kehtestada. Muidu läheb see õpetajate ettevalmistamine lihtsalt raisku.

Mida sa siin tolereerid, nende IQ on 90 ja 120 vahel, nad ei ole suutelised öpitut omandama! No mida/keda sa saad sundida üle oma varju hüppama!

Populatsiooni keskmine on alati 100. Kuna 90 ning 120 keskmine on 105, siis tasuks niisugust populatsiooni keskmisest veidike andekamat gruppi koolitada küll.

Minu arvates on eesti keele rääkijate hulga suurendamine igal juhul rahvuslik ettevõtmine, milleks on iga juhus hea.

[Poti soldat]

Horvaatias eskaleerus olukord ikka väga kiirelt:
http://www.bbc.com/news/world-europe-34283152