www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Sept, 2021 20:46

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8186 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517 ... 546  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2021 16:54 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2177
Tänases Postimehes on just artikkel nendest "Süüria sõjapõgenikest."


Manused:
Screenshot 2021-07-07 at 16.53.23.png
Screenshot 2021-07-07 at 16.53.23.png [ 4.89 MB | Vaadatud 1378 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2021 16:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 738
AndresTy kirjutas:
Minu teada on Süürias - kust osa Leedu illegaale pärit - korralik sõda ja oma rahva tapmine käimas. Iraak pole ka just kõige rahulikum. Põgenik on ka siis põgenik, kui ta elu võib päritoluriigis ohus olla ja ta selle ohu eest on põgenenud - selleks pole sõda vaja.


Kui oled sõjapõgeniik siis üritad pääseda esimesse rahulikku riiki,
jääks vaid hing sisse. Kui aga rändad läbi maakera, et just Euroopa
Liitu jõuda , on tegemist juba lihtsalt õnneküttidega.
Valgevenes ju sõda pole?

AndresTy kirjutas:
Ja isegi kui sa oled illegaal ja majanduspõgenik tuleb sind kohelda rahvusvaheliste kokkulepete kohaselt, mitte hakkama mingeid julma kohtlemise meetodeid põlve otsas välja mõtlema ja rakendama.


Ega ikka ei pea küll laskma riik suvalistel lontkõrvadel oma territooriumile jalutada.
Kui näiteks Mehikos otsustab mingi miljoniline linn terves koosseisus USA-sse
marssida siis Ühendriigid peaks ukse lahti tegema, vastu nad võtma ja hakkama
menetlema kes on kes? Absurd ju. Selle loogika järgi on piirikontroll ausatele inimestele
ja teised jalutagu sealt üle piiri kus tahavad. Sõjapõgenikke tuleb aidata ja neid ka
vastavalt võimalustele (ajutiselt?) majutada ja elatada , aga see peab käima kindla korra järgi.
Teise maailmasõja aegset eestlaste põgenemist naaberriiki ei tasu siinkohal võrdluseks tuua.
Rikas Saudi-Araabia ja suhteliselt rahulik Egiptus on tükk maad lühema jlutuskäigu kugusel
kui Leedu.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2021 18:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1187
Hans H luigele kuuluv meediaimpeerium isegi ei ürita enam müüa positiivseid "põgenikelugusid" - kas on küüniliselt aru saadud, et ei tooda (vihaseid) klikke niipalju enam, teemast ollakse väsinud, seega pole mõtet või isegi ajakirjanikud enam ei usuks, mida nad lehte lükkaks.

Ja ka riiklikel tasemetel - vrd esialgese vingumisega - kui keegi paneb piiri kõvasti kinni, siis enam mingit kriitikat Berliinist ei kosta. Kui tähele panete, siis ei Taani plaanitud põgenikekeskused aafrikas või see uus brittide seadus illegaalide kohta mingit riiklikul tasemel kriitikat ei kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2021 18:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 554
kana tagumik kirjutas:
kui keegi paneb piiri kõvasti kinni, siis enam mingit kriitikat Berliinist ei kosta. Kui tähele panete, siis ei Taani plaanitud põgenikekeskused aafrikas või see uus brittide seadus illegaalide kohta mingit riiklikul tasemel kriitikat ei kohta.

Jah, just "keegi paneb piiri kõvasti kinni"... Praegu Leedu häda selles ongi, et see nipsust kinnipanemine käib üle jõu. Ja kuna ei suudeta nipsust kohe kinni panna, siis niikaua tuleb neid illegaale üle piiri. Ja niikaua kui neid tuleb ja nad juba sinu riigis on tuleb neid inimlikult ja vastavalt rahvusvahelistele kokkulepetele kohelda. Nagu me ka ise sooviks, et rahvusvahelised kokkulepped ja inimlikkus kehtiks ka meile, kui jama majas. Kui siis see piir ükskord kinni saab (ei tea - kas aga üldse saab), siis on juba teine olukord. Praegu Valgevene ilmselgelt kasutabki seda olukorda ära, teades, et Leedul piir hõre.

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Et ma panin siia ka viited ja faili aga tundub et kui ikka pea ei jaga siis tuleb ban ja ära mölise päkapikk.
Paistab, Milleks Teile fakte :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2021 18:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 554
Chupacabra kirjutas:
Tänases Postimehes on just artikkel nendest "Süüria sõjapõgenikest."


Mida sa selle pildiga tõestada tahad jääb arusaamatuks? 3. juuli seisuga oli Delfi andmetel põgenike päritolu järgmine:

Tsiteeri:
822 illegaalist enamus ehk lausa 481 on olnud pärit Iraagist. Leedu Delfi teatel on ülejäänud immigrantide lähteriigid olnud: Iraan (57 inimest), Süüria (51), Valgevene (46), Venemaa (28), Guinea (13), Türgi (12), Sri Lanka (10).

https://www.delfi.ee/artikkel/93911607/ ... daolukorra

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Et ma panin siia ka viited ja faili aga tundub et kui ikka pea ei jaga siis tuleb ban ja ära mölise päkapikk.
Paistab, Milleks Teile fakte :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2021 18:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 554
Noppeid Leedu olukorrast:
https://epl.delfi.ee/artikkel/93936227/ ... n-langenud
Tsiteeri:
Leedul on Valgevenega 679 kilomeetrine maapiir.

Tsiteeri:
Leedu-Valgevene piir on osaliselt nagu lahtine koduuks, kust igal ajal võib ükskõik kes sisse tulla kui sa just relvaga lävel vastas ei seisa. Ja kui seisadki, siis ronitakse sisse üle tarade, sisse akendest ja garaažist. Olgu lisatud, et Valgevene poolt tulija ei saa üldjuhul sinna tagasi pöörduda. Samuti näevad reeglid ette, et sinu koju sissetunginut pole enam võimalik välja visata ega tagasi tema enda koju saata. Nüüdsest on see sinu enda vastutus tema heakäigu eest seista.

Tsiteeri:
Meie aga peame ehitama üha uusi telklaagreid. Need on kulukad. Kuid praegu on suvi. Saabub aeg, kui peame mõtlema lahendustele nagu infrastruktuur, meditsiiniteenused, toit ja turvalisus, mida pagulased vajavad.

Tsiteeri:
Kui praegune voog jätkub, on aasta.paari pärast illegaalsed pagulased Ingrida Šimonytė põletavaim mure. Füüsilise müüri välja ehitame, nagu USA-Mehhiko piiril, nõuab suurt tööjõudu ja valmides peavad seda patrullima tuhanded julgeolekutöötajad. Nende riiklike kulutuste katteks peame jõuliselt kasvatama oma majandust ja selleks kaasama välistööjõudu riikidest nagu Moldova, Ukraina, Venemaa, Usbekistan.
Irooniline, kuid selleks, et võidelda sisserändajateprobleemiga, peame kaasama senisest rohkem sisserändajaid.

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Et ma panin siia ka viited ja faili aga tundub et kui ikka pea ei jaga siis tuleb ban ja ära mölise päkapikk.
Paistab, Milleks Teile fakte :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2021 19:26 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2177
AndresTy kirjutas:
Chupacabra kirjutas:
Tänases Postimehes on just artikkel nendest "Süüria sõjapõgenikest."


Mida sa selle pildiga tõestada tahad jääb arusaamatuks? 3. juuli seisuga oli Delfi andmetel põgenike päritolu järgmine:

Tsiteeri:
822 illegaalist enamus ehk lausa 481 on olnud pärit Iraagist. Leedu Delfi teatel on ülejäänud immigrantide lähteriigid olnud: Iraan (57 inimest), Süüria (51), Valgevene (46), Venemaa (28), Guinea (13), Türgi (12), Sri Lanka (10).

https://www.delfi.ee/artikkel/93911607/ ... daolukorra


Just täpselt seda, et süürlaste osakaal põgenikest on 6%. Aga millegipärast visatakse just nemad letti kui jutt käib massiimmigratsioonist


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2021 19:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2621
Chupacabra kirjutas:
AndresTy kirjutas:
Chupacabra kirjutas:
Tänases Postimehes on just artikkel nendest "Süüria sõjapõgenikest."


Mida sa selle pildiga tõestada tahad jääb arusaamatuks? 3. juuli seisuga oli Delfi andmetel põgenike päritolu järgmine:

Tsiteeri:
822 illegaalist enamus ehk lausa 481 on olnud pärit Iraagist. Leedu Delfi teatel on ülejäänud immigrantide lähteriigid olnud: Iraan (57 inimest), Süüria (51), Valgevene (46), Venemaa (28), Guinea (13), Türgi (12), Sri Lanka (10).

https://www.delfi.ee/artikkel/93911607/ ... daolukorra


Just täpselt seda, et süürlaste osakaal põgenikest on 6%. Aga millegipärast visatakse just nemad letti kui jutt käib massiimmigratsioonist
Ok, räägime siis iraaklaste massiimmigratsioonist... viimane aeg Saddam maha lüüa ja seal demokraatlik kord kehtestada ning selle toetuseks abiväed sisse viia.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2021 20:06 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2177
Aga räägime Iraagist. Millise sõja eest nad seal täpsemalt praegu põgenevad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2021 0:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1133
Tuhatkond rändurit võtab juba võhmale. Ja, Minsk alles alustas. Täna lihvib logistikat, tarne kokkuleppeid, teeb midagi veel.
Valgevene , sanktsioonide pärast, kaotab raha, vahendeid, selge.
Suurem probleem, minu arvates on, et Lukashenkat alandati isiklikult ja EUle tagasi tegemine on põhimõtte, au küsimus.
See, täna, peamiselt Leedu suunal migrantide mahitamine on nutikas käik. Täna ca tuhat, homme 10 tuhat, ka 100 on võimalik. Ehk rohkem.
Kui ainult tahab, täidab mõne kuuga pool EUd nende habemikega, keda me jõudu säästmata, püüdlikult tahame vastu võtta, erinevate rahvusvaheliste kokkulepete kohaselt.

Teisi ei oska arvata, aga Putinile kindlasti see stsenaarium sobib, ehk ongi tema plaan, mida Minski kätega ellu viiakse. Aitab kindlasti, kuidas oskab :)
Miks mitte, järgmise käiguna, näit. järgmine nädal survestada, Moskva kaasabil, EUd, läbi Eesti, Läti piiride. Kaotada ei oleks midagi.
Ja neid EU suunal tulijaid, tahtjaid on miljoneid.
Tore on veel see, et Minsk ei kuluta kopikatki, tulijad maksavad logistika, majutuse, usun, et mõistliku kasumiga, kuni Leedu, Poola piiriületuseni, ise kinni.

Ei oska näha mehhanismi, kuidas EU saaks Minskile aru pähe panna, samal ajal olles tegija, asjade otsustaja.
Võib olla ​Joseph (yossi) Cohen, eraisikuna, enda kogemuste pealt, oskaks nõu anda, aidata :) "Küsija suu pihta ei lööda", eriti kui ohmu oled.

Igatahes, ei ole halba ilma heata. Paljudele EUs olukord sobib, aitab lahendada "ülemaailmset ja ülikeerukat humanitaarprobleemi ", mis vajab enesest mõistetavalt lahendamist.
See tähendab, et milline habemik ei sooviks " inimlikku ja vastavalt rahvusvahelistele kokkulepetele koheldud saada", eriti, kui kodus, kodutunnet, head plaani ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2021 3:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4370
Asukoht: Tartu
AndresTy kirjutas:
Ja isegi kui sa oled illegaal ja majanduspõgenik tuleb sind kohelda rahvusvaheliste kokkulepete kohaselt

Paraku on need kokkulepped tänaseks ammu oma aja ära elanud. Need sõlmiti rõhuvas enamuses 50-70 aastat tagasi, kui olukord maailmas oli absoluutselt midagi muud kui täna. Need kokkulepped olid mõeldud Külma sõja vajadusteks, mil läände oodati põgenikke NSVL-st ja selle mõjusfääris olnud riikidest. Sellega, et millalgi hakkab hoopis Aafrikast ja islamimaadest - hoopis teisest kultuuriruumist - sadade tuhandete ja miljonite kaupa rahvast Euroopasse pressima, ei osanud tollal keegi isegi mitte teoreetiliselt arvestada. Mõeldi ikka pigem nende idasakslaste peale, kes lääne poolele üritavad jõuda. Või siis ehk mõne Nõukogude dissidendi peale, kel mingi ime läbi õnnestub "ära hüpata". Tänases maailmas need mängureeglid enam ei kehti ega toimi.
Võrdluseks, nt. kuni 1976. aastani ei olnud NSVL-s sõiduautode liikumiskiirus asulavälistel teedel piiratud. Võis vajutada nii nagu torust tuli. Viie-kuuekümnendatel aastatel polnud viga, tolleaegsetel autodel "torust" väga palju just ei tulnud. Aga siis ühel hetkel hakkas neid kabelimatse juba liiga palju olema. No kas oskas peale sõda, kui need reeglid tehti, keegi seda ette näha, et ühel päeval võib iga mats omale soetada auto, mis võib liikuda sama kiiresti kui tolleaegne valitsuse tipplimusiin ZIS-110 või vaat et kiireminigi veel? Ühesõnaga, kehtivad reeglid ja kokkulepped olid üheks momendiks lootusetult ajale jalgu jäänud ja neid tuli muuta ja muudetigi. Kui aastal 1975 võisid veel oma null-kolmega muretult 155km/h kimada, siis täna võib politsei sellistele nt. "siili" ette visata, teelt välja rammida või ka tulirelva peatamiseks kasutada. Samamoodi ei saa ka igasuguste ilmahulguste suhtes enam vanamoodi käituda. Tuleb kiiremas korras uut moodi tegutsema hakata, muidu läheb asi lootusetult käest ära. Eriti siis, kui mõned riigid neid juba bioloogilise relvana teiste vastu kasutavad.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2021 5:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1187
Postimehes siis intekas eesti suursaadikuga leedus. Ta olukorda nii mustades värvides ei näe nagu siin. Valitsuse tasemel ei magata - kustkohast iraagis peale korjatakse inimesi, need kohad on teada ja tehakse omakorda selgitustööd, et sorri, aga 90 % juhtudel te põgenikestaatus ei saa. (siinkirjutaja märkus: ja see 90 prossa kasvab, elu on näidanud, et laine alguses jagatakse põgenikestaatust heldemalt, mida kauem edasi, seda kitsimaks minnakse. )
Maksuline loomulikult.

https://maailm.postimees.ee/7288212/suu ... tasseisuga


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2021 10:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2014 10:49
Postitusi: 244
AndresTy kirjutas:
Minu teada on Süürias - kust osa Leedu illegaale pärit - korralik sõda ja oma rahva tapmine käimas. Iraak pole ka just kõige rahulikum. Põgenik on ka siis põgenik, kui ta elu võib päritoluriigis ohus olla ja ta selle ohu eest on põgenenud - selleks pole sõda vaja.

Ja isegi kui sa oled illegaal ja majanduspõgenik tuleb sind kohelda rahvusvaheliste kokkulepete kohaselt, mitte hakkama mingeid julma kohtlemise meetodeid põlve otsas välja mõtlema ja rakendama.
Asi on siiski lihtsam, kuid ametnike mõtlemisvõimes kinni. Pagulane võib saada asüüli vaid siis kui tema koduriigi valitsus tahab teda kinni panna või elunatukese kallale kippuda! Ja pagulasehakatis peab seejuures selle ära tõendama, mitte ei piisa väitest - minu koduriigis möllas sõda. Afganistan ja Süüria puhul pole vaja enam pead vaevata - selge see, et sealt pärit tegelane üsna kindlalt tehakse kodumaale tagasisaates peajagu lühemaks. Kuid Iraagi valitsusel puudub verehimu, need võiks tagasi saata. Samuti suurem osa Aafrikast, ehk vaid Etioopia ja osad Saheli piirkonnad.
Probla ongi selles, et ametnikud ei viitsi juhtumeid käsitleda.
Veel hullem - seltsimees ei saanugi pagulase staatust. Seaduse järgi tuleks kodumaale saata - õigust elamisloale ega siiajäämisele pole. Mida teeb ametnik - väljastab elamisloa, peaasi, et Väo keskusest välja koliks. Nii saigi see sudaanlane eestis omale uue kodu.

Tuleb siiski arvestada - Valgevenega puudub Leedul seaduserikkujate tagasivõtmise kohustus - sel juhul, kes iganes suudab oma jalakese Leedu pinnale saada - seda tagsi saata ei saa! Seepärast on vaid kaks võimalust - ehitad Telklinnakuid või Tara. Sellesse samuti ei usu, et Leedu suudaks illegaalid kodumaale saata - ei ole munadega ametnikke.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2021 11:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25764
Asukoht: Viljandimaa
See nüanss on ka, et Leedu peab olema võimeline tõendama, et tegu on Iraagi kodanikuga, et üldse alustada juttu sellest, et Iraak ta tagasi võtaks. Kui ränduril dokumendid puuduvad, võib see olla keeruline.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2021 18:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1187
Ärge siin foorumis ikka päris lolliks ka minge. NATOS või brüsselis ei huvita mitte kedagi majutatud pagulaste hulk või kui soojad nende telgid on.
See ikka päris nii ei käi, et mõni ministriks saanu "kahtleb" "tõdedes" ja kogu nato süsteem variseb kokku.

NATO taga on strateegilised huvid, mis ei sõltu homoerootika lubatavusest, pagulaste kohtlemisest või "uskumisest süsteemi".

Ajakirjandus ajab lolli juttu ja isegi muidu suht intelligentsed inimesed jäävad uskuma. Teet Korsten tegi mingi hetk Reinsaluga inteka ja muidugi pidi küsima stiilis, et kas helmete ütlemised ei lagunda ja süsteemile ohtlikud pole. Reinsalu vastas, et see mida räägitakse ja arvatakse, ei mõjuta (NATO puhul) absoluutselt mitte midagi. Korstan reaktsioon oli nii, et ongi nii väää, temal lehti lugedes jäi küll mulje, et mingid helmed oma raadiosaadetega lükkavad kogu nato ja muu kolossi ümber.
Nii et edaspidi ärge mionge kaasa mingi meedias loodava hüsteeriaga.

Kui nato oleks nii lihtsalt lagundatav nagu ajakirjanduses ilmuvate idiootide ajakirjanike väidete järgi on, siis pole seda sitta vajagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8186 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517 ... 546  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt