Terrorirünnakud Euroopa vastu

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Yks »

Kapten Trumm kirjutas:
Kanal 2 täna kell 20:30 - kuidas RADAR käis MOLENBEEKi ussipesa vaatamas :shock: :mrgreen:
Vaatasin :)
See "konflikt" võttemeeskonna ja ühe araablasest tattnina vahel oli ehe näide taoliste mõttemaailmast - meenutab mõnevõrra urkade oma. Astud sina sammu tagasi, astub tema 2 sammu edasi. Ehk kui saatemeeskond (seal oli 2 meest) ei andnud tüübile koheselt sahtlisse, siis läks tont sellest veel ümbemaks ja alustas järgmiseks füüsilist kontakti. Iga korraga järjest rohkem. Politsei vaatas filmitut ja kehitas õlgu ega teinud midagi. Intervjueeritavate põhimassis oli ainult Paet see, kes pooldas karmimat suhtlemist, ülejäänu oli suht pehmo hala (mille paikapidamatust näitas hästi võttemeeskonnaga toimunu).

Korrektne käitumine antud juhul on tondile sahtlisse korralikult anda ning seejärel rahvasumma kaduda. Sellised mõistavadki sind ainult siis, kui neile arusaadavas keeles suhtled.

Minu arust RADARi seni parim saade üldse - soovitan soojalt järelvaatamist 8)
Oli ikka lahedalt koomiline, kui kohalik eestikeelne pehmo üritas saatetiimile selgeks teha, kui lill see elu seal on ja siis mosleminoorukilt jalaga selga sai :lol:
(by Borja)
Kordan siis veelkord, tsenseeritud nagu ma olen, et minu arust on Trummi väide utreeritud nagu ka sinu oma Borja. Samsuguse ketuka võid saada valel ajas valesse kohta minnes (kaameraga või ilma) ka Eestis. Selle põhjalt väita midagi nii üldistavalt on jabur! Et mitte öelda enamat. Ja siis pärast imestada, et kuidas küll asjad nüüd veelrohkem käest lähevad..
Eriti jaburad on aga epiteedid a la " kohalik pehmo"; "kapist välja Evelin"jne. Täpselt see sama asi, millest pidevalt räägitakse. Oma viha ja ängi suunamine oma enda kaasmaalaste vastu ainult sellel põhjal, et nad ei jaga kellegi sama radikaalseid vaateid kui isand Borja, ja selle pealt vihakõned mitte konkreetselt terroristide vaid täiesti asjasse mitte puutuvate vastu, ongi see mida saavutada püütakse. Ongi tundub, et juba saavutatud.
Kuidas on isand Borja, kas kustutad jälle kui asjasse mitte puutuva kommentaari?


Sinu postide kustutamine, isand Yks, on tingitud ikka sellest, et sul on otse haruldane anne viia rappa kõik teemad, mida sa siin kommima asud :cry: võta või see (nüüd juba ärakustutatud) MOLENBEEKi ussipesa võrdlemine TARTU Küüni tänavaga :oops: :mrgreen: :lol:
(by Borja)
Viimati muutis Yks, 30 Mär, 2016 15:04, muudetud 1 kord kokku.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Yks »

Kapten Trumm kirjutas:Meenutame ka siinkohal 9/11 kui seni võimsaima terroriakti teostajate tausta - elati USA-s ning võeti vaikselt lennukoolitust.
Piirkonnad, mis on vabad islami terrorist, on need, kus pole arvestatavat moslemi kogukonda. Nt Jaapan või ka veel Baltimaad... Mingisuguste euroopalike väärtustega või materiaalsete väärtuste pakkumisega mõnede islami tüüpide radikaliseerumist ja terrorit ära ei hoia.
Justnimelt.
Seejuures selle tõsiasja poliitkorrektse mitte-väljaütlemise nimel tehakse poliitkorrektseid jenkasamme, samas on mõtlevale publikumile asja tuum ammu selge.
Lahendus pole ei integreerumine või raha külvamine, vaid meetmed, mida tarvitas sm Dzugasvili ja kus antud kogukond puudub, siis selle sinna mitte tekitamine. St selle jama vastuvõtust otsustav keeldumine.
Aga nad on seal ja seal ja seal! Jah, Jaapanis ja siin neid eriti pole (kuigi tänast ekspressi lugedes, tundub, et on ka siin täitsa olemas), aga see vist polegi antud teema põhimure.
Ja on nad seal ja seal ja seal veel valdavalt mitte terroristlikult meelestatud. Mis edasi? Just Euroopas pikalt olnud kogukondade kontekstis? Deporteerimine? Massiliselt? Tõsiselt või? Peale sellise pretsedendi loomist on Venemaa esimene, kes oma piiratud kontingendiga piiritaga kaasmaalasi siia kaitsma kügeleb. Kui juba teise ja kolmanda põlve Euroopa kodanikke Vanas-Euroopas kuhu iganes saadetakse, mille puhul esialgu kindlasti Venemaa lausa julgustab seda tegema, et siis korraga mingil ajal öelda.. "Oot, oot aga kui te juba oma kodanikke represseerite, siis kuidas on lood mitte kodanikega? Balti riikides näiteks! Vaja kaitsta!"

Isand Trumm juba isegi andis vihje, et vaatamata sellele mida tehakse ja kuidas toimetatakse, on alati võimalik leida auk. Leidsid selle augu 90ndatel WTC esimesed moslemitest pommitajad, leidsid selle augu lennukitega sinna 21.sajandil kihutajad, kes kummaligi juhul polnud ei põgenikud ega isegi kohalikud moslemid. Nii leiavad moslemi terroristid ikka mingi võimaluse isegi raude eesriidega suletud Euroopas, kus enamus moslemeid on välja saadetud (sest vaat nn moslemi Euooprat Balkanitel sa ju ei tühjenda mingi valemiga), midagi korraldada. Nagu lendavad Iisraelis bussid vahetevahel õhku. Vähendamks seda riski ei piisa ainult isolatsioonist ja aedadest. Selle riski vähendamine on kompleks meetmeid, mis hõlmab paljut - eriteenistusi, integratsiooni, sotsiaalprogramme jne.jne.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ja on nad seal ja seal ja seal veel valdavalt mitte terroristlikult meelestatud. Mis edasi?
Ega polegi midagi "edasi". Pommid hakkavad lõhkema ka tulevikus, seepärast hakatakse peagi piirama igasugu euroopalikke vabadusi (sest 1% moslemitest sellise pasaga tegeleb), inimesed hakkavad oma kodumaal ja tulevikus surma saama. Edasi on kolm varianti, kas põliselanikud kannatavad ülaltoodud kitsendused vaikides ära ja moslemid laiavad edasi, teine võimalus, et aetakse haruteedele kinnistest kaubavagunitest koosnevad rongid nagu 1949 märtsis siin või kolmas variant, et immigrantide laiutamisest vihased kodanikud võtavad relvad ning järgneb midagi kodusõja taolist (mille vähemuses olev seltskond kindlalt kaotab).

Lihtsad ja karmid valikud. Mina näiteks ei soovi igas piiripunktis mingile vähemakstud vigisevale ametnikule seletada, miks ma soovin nt Norras suvel reisida (paralleel USA piiril täna) või et minu mailboksis tuhnib mingi NSA Euroopa analoog, lihtsalt seepärast, et mingid viis tsurkast p***pead otsustasid, et on lahe inimesi õhku lasta. See on minu kodumaa ja kui tsurkad siin viisakalt ei käitu, siis tõmmaku siit ise uttu, mingu tapku seal Lähis-Idas ükstest ja nüsigu kehaosi omataolistel küljest.

Küsimus on lihtsalt selles, kui suur jama õnnestub tsurkadel kokku keerata ja palju inimesi peab hukka saama seejuures, enne kui karmimalt liigutama hakatakse. Belgia näitel eelistatakse endiselt pea liiva all istuda. USA puhul mindi politseiriigi teed. Nagu selles Radaris näha oli, siis ilmselt on politseid instrueeritud, et moslemitega seotud pisemad asjad tuleb panna kalevi alla, et taeva pärast mitte pahameelt põhjustada. Sedasi pea liivas on paljudes riikides istutud ning mustapäised seltsimehed muudkui laiutavad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Yks »

Osade variantide puhul Kapten Trumm, tuleb ISIS kohapeal maha nottida, siis Keeniasse ja Nigeeriasse oma nina toppida ja siis vajadusel veel mõnda kohta. Paralleelselt kodus jahti pidades. Ja vendadele kodus anda kolmekordsed eluagesed. Mitte 5 aastat naeruravi.
virguja
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 17 Sept, 2013 11:46
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas virguja »

Mõned mõtted ja nopped.
Islam on religioon, mul pole vähimatki ühe ainujumala ja tema sõnumitooja uskumuse vastu. Küll on aga nii selle kui ka teiste religioonide kummardajate hullunud masside ja nendega manipuleerijate osas.

Me oleme täiesti unustanud oma P&Pkorrektsuses islamistlike terroristide ideoloogilise alge ja finants-majandusliku toe.
Praegu on valdavalt tegu sunni äärmuskonservatiivse wahaabi koolkonna järelkasvuga, mida levitab Saudi kuningriik ja Katari emiraat. Koolidele, mosheedele, heategevusorganisatsioonidele jne. millised järgivad nende vaateid. Kahjuks toimub see juba aastakümneid ja põlvkondi ...
Ja siin ei saa piirduda saudi ja katari wahabiitidega, tegelikult veelgi konservatiivsem on Ühendemiraat. Mäletate see võluv riik kus meie missioonisõdurile ihunuhtlust taheti anda!

Kahe Püha Moshee Hoidja (saudi kuninga tiitel) on ikka väga mõjukas islamimaailmas, "eraisikuna" al-Qaeda elupõline suurtoetaja ...
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Yks kirjutas:Osade variantide puhul Kapten Trumm, tuleb ISIS kohapeal maha nottida, siis Keeniasse ja Nigeeriasse oma nina toppida ja siis vajadusel veel mõnda kohta. Paralleelselt kodus jahti pidades. Ja vendadele kodus anda kolmekordsed eluagesed. Mitte 5 aastat naeruravi.
Mina vaataks ühtlasi hoolega, kuidas õnnestus Moskval rahustada maha herilasepesa nimega Tsetseenia (no Moskvas pole suuri pauke enam tükk aega käinud ja ümbruskonnas on armee businessist ammu saanud siseministeeriumi ja eriüksuste teema).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
dm7
Liige
Postitusi: 322
Liitunud: 30 Sept, 2015 19:58
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas dm7 »

Kas rahustamise all peetakse silmas samalaadset täieliku terrorit ja kohalike ''kuningate'' rahaga ülekuldamist?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kohalike kuningate üle kuldamine toimus ka Iraagis ja Afganistanis (sinna anti raha kindlasti rohkem kui venelased Tsetseeniasse), lihtsalt seal rahu (või suhteline rahu) ei saabunudki. Veelgi enam, piirkond on tänaseks arenenud tõeliseks terrorismi pesaks, eriti käib see Iraagi kohta. Tsetseenias näib, et Kadõrov teeb täna enamuse mustast tööst oma jõududega ära, ka vene propakanalitel on võidukad teated "bandede" purustamisest muutunud päris harvadeks.

Moskva strateegia Kadõrovi pukki panekul on 180 kraadi vastupidine lääne tegevusele nimetatud "sihtriikides", kus on aktiivselt tegeletud mingitki "pidamist"/kontrolli omanud kuningate toolijalgade saagimisega. Kõige ehedam näide on tänane, peamiselt sunniitidest koosnevate mässuliste toetamine Süürias USA/Saudi-Araabia poolt, aga ka aktiivne Liibüa mässuliste toetamine (mis Liibüas täna toimub?)

Tehke Süüriasse üks saudidele meelepärane paduislamistlik sunni riik ära, siis läheb meil siin elu hulka põnevamaks.
Viimati muutis Kapten Trumm, 30 Mär, 2016 17:30, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kriku »

Wots kirjutas:Esiteks puudub igasugune seadusandlus ning määramine, et kust maalt normaalne islam lõppeb ning äärmuslikus algab. Islami usu teema ja selle kärpimine on vähemalt hetkel võimatu Euroopas. Keegi poliitikutest ei julge seda puutuda. Lihtsam on oma ametiaja lõpuni tiksuda ja halbadest asjadest mitte rääkida.
Tegelikult seadusandlikul tasandil on normid (vihaõhutamine jne) isegi olemas, aga puudub (puudus?) poliitiline tahe nende täitmiseks. Kui oleks võimekus ja valmisolek kohelda igasugu muid tülikaid ja agressiivseid vähemusi samasuguse hoolega kui neonatse, siis oleks ka asjad juba palju paremini kui praegu.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Yks »

virguja kirjutas:Mõned mõtted ja nopped.
Islam on religioon, mul pole vähimatki ühe ainujumala ja tema sõnumitooja uskumuse vastu. Küll on aga nii selle kui ka teiste religioonide kummardajate hullunud masside ja nendega manipuleerijate osas.

Me oleme täiesti unustanud oma P&Pkorrektsuses islamistlike terroristide ideoloogilise alge ja finants-majandusliku toe.
Praegu on valdavalt tegu sunni äärmuskonservatiivse wahaabi koolkonna järelkasvuga, mida levitab Saudi kuningriik ja Katari emiraat. Koolidele, mosheedele, heategevusorganisatsioonidele jne. millised järgivad nende vaateid. Kahjuks toimub see juba aastakümneid ja põlvkondi ...
Ja siin ei saa piirduda saudi ja katari wahabiitidega, tegelikult veelgi konservatiivsem on Ühendemiraat. Mäletate see võluv riik kus meie missioonisõdurile ihunuhtlust taheti anda!

Kahe Püha Moshee Hoidja (saudi kuninga tiitel) on ikka väga mõjukas islamimaailmas, "eraisikuna" al-Qaeda elupõline suurtoetaja ...
See ei käi küll otseselt selle teema alla, aga mida sa täpsemalt öelda tahad? Et SA ja AÜE on kurja juured? Vahhabiitlus on kindlasti väga konservatiivne. Jah, nende kirik (kasutame seda üheseltmõistetavat sõna) tõesti teostab missionit, aga seda teeb ka katoliku kirik, seda teeb ka protestantlus, sealhulgas vägagi sektantlikud suunad, kes on olnud üsnagi edukad näiteks Koreas ja isegi Jaapanis. Kas see missionikirik kutsub ülesse kukutama ühe või teise lääne riigi keskvõimu? Ei ole kuulda olnud. Seda teevad üksikud kirikuliikmed ja ka sellt sisuliselt lahtiöelnud tegelased. Selles ei erine see nö kirik oma kolleegidest kristlastest, mille kelle liikmeks võib nimetada ka Breivikut.
Vahhabiitlust võib aga oma fundamentalismis tinglikult võrrelda näiteks herrhuutlusega (meil tuntud kui vennastekoguduste liikumine), mis oli tegelikult sissejuhatuseks sellele, et protestantismiruum muutus ühe tolerantsemaks. Iraan on muideks samuti üsnagi fundamentaalne ning ka seal toimunu meenutab seda, mis kunagi toimus meil siinkandis ennem kui fundamentalism asendus uue substansiga.
SA ja AÜE's toimub siiski iga uue põlvkonnaga teatav progress ja moderniseerumine, mingit hulka hulle arvestamata. Ja seal elavatele kohalikele millegi pärast enamasti meeldib omal maal neis tingimustes elada. Palju me saudidest või ühendemiraatlastest põliselanikest põgenike piiri taga või läänes teame? Eriti neid pole. Ka seal töötavatel (valdavalt indiast pärit hindud, budistid jmt, euroopast pärit kristlased) inimestel pole eriti pretensioone keskkonna suhtes - tean viimastest ise mitmeid.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Yks »

Kriku kirjutas:
Wots kirjutas:Esiteks puudub igasugune seadusandlus ning määramine, et kust maalt normaalne islam lõppeb ning äärmuslikus algab. Islami usu teema ja selle kärpimine on vähemalt hetkel võimatu Euroopas. Keegi poliitikutest ei julge seda puutuda. Lihtsam on oma ametiaja lõpuni tiksuda ja halbadest asjadest mitte rääkida.
Tegelikult seadusandlikul tasandil on normid (vihaõhutamine jne) isegi olemas, aga puudub (puudus?) poliitiline tahe nende täitmiseks. Kui oleks võimekus ja valmisolek kohelda igasugu muid tülikaid ja agressiivseid vähemusi samasuguse hoolega kui neonatse, siis oleks ka asjad juba palju paremini kui praegu.
Aga neid ju üha enam ka koheldakse nii! Norras, Saksamaal, Itaalias, Hispaanias, täna kidnlasti ka Prantsusmaal jne. See, et Belgias neid nii ei koheldud-ei kohelda, näitab aga, et vajalik on üldine ja kompromissitu lähenemine radikaalsusele. Muidu on süsteem sama tugev kui nõrgeim lüli. Prantsusmaa kontrollis omi radikaale enamvähem (isegi politseis töötab päris märkimisväärne hulk moslemeid), aga sellega ei arvestatud, et naaber omi üldse ei kontrolli nagu ka relvakaubandust. Tulemus - 2 x Pariis.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1716
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Poti soldat »

Kapten Trumm kirjutas:Kohalike kuningate üle kuldamine toimus ka Iraagis ja Afganistanis (sinna anti raha kindlasti rohkem kui venelased Tsetseeniasse), lihtsalt seal rahu (või suhteline rahu) ei saabunudki. Veelgi enam, piirkond on tänaseks arenenud tõeliseks terrorismi pesaks, eriti käib see Iraagi kohta. Tsetseenias näib, et Kadõrov teeb täna enamuse mustast tööst oma jõududega ära, ka vene propakanalitel on võidukad teated "bandede" purustamisest muutunud päris harvadeks.
Tsetseenia on Iraagi ja Afganistani kõrval umbes nagu Eesti on Poola ja Rumeenia kõrval. Üks väike ongi lihtsam ja odavam "rahustada" kui kaks suurt. Lisaks muidugi muud kardinaalsed erinevused piiri kontrollitavus, naaberriikide poliitika jms. Mitte et ma siin nüüd USA poliitikat neis riikides kiidaks, Iraagi kampaania kohta oleks termin "fiasko" täiesti asjakohane, aga samas ei tasu paralleelide tõmbamisega liialt hoogu sattuda.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kriku »

Minu arust RADARi seni parim saade üldse - soovitan soojalt järelvaatamist 8)
Oli ikka lahedalt koomiline, kui kohalik eestikeelne pehmo üritas saatetiimile selgeks teha, kui lill see elu seal on ja siis mosleminoorukilt jalaga selga sai :lol:
(by Borja)
94 000 / 6 km2 on poolteist korda tihedam asustus kui Lasnamäel. Mustakivi asumis (endises IV mikrorajoonis) elab suurusjärgus 10 000 / km2. Majad aga, nagu näeme, on kõnealuses Brüsseli linnaosas 3-5-korruselised, st. keskmiselt 2 korda madalamad.

Inetrvjueeritud eksperdi sõnul on vähemalt 562 inimest Belgiast üritanud minna Süüriasse. Abaaoud olevat suutnud luua võrgustiku, mis toimib ka pärast tema hukkumist kinnivõtmisel. Võrgustik reageeris Salah Abdislami vahistamisele ettevalmistatud plaani kohe käiku andmisega, ootamata ära lihavõtteid, kui lennujaamades oleks olnud rohkem rahvast. Lõhe ajamine eurooplaste ja muhameedlastest immigrantide vahele ning vaenlasekuju loomine teeb palju kergemaks IS-i värbamise.

Kadri Soova usub, et peamine küsimus seisneb integratsioonis: "Mida me kuuleme, on ikkagi jõumeetodid: rohkem sõjaväge, rohkem politseid tänavale, piirid kinni jne. See on just täpselt see, mida ISIS tahab, et Euroopa riigid teeksid. Et nad kuulutaksid, et me oleme nüüd sõjas jne. See on täiesti valest otsast alustamine, ka näiteks õiguste ja vabaduste piiramine, et suureneb moslemite tagakiusamine ja nende kinni pidamine, kahtlustamine. See ainult suurendab selle ühiskonnagrupi võõrandumist."

Lubatagu mul jääda eriarvamusele. Saate alguses öeldakse: "Terrorirünnaku järgses Brüsselis on enamikele tänavatele toodud turvalisuse eesmärgil nii sõjavägi kui politsei. Kuid mitte Molenbeegis." See ütleb minu arust kõik. Show of force oleks hädavajalik, aga poliitiline korrektsus ei luba.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Meie idanaaber on (kahjuks) üsna kõva ekspert igasugu mässuvastases tegevuses, aastakümnete pikkuste traditsioonidega. Kui nad teevad midagi risti vastupidi nt USA-ga (kelle mässuvastane tegevus on viimane 15 a läbi kukkunud), siis selleks peab oma põhjus olema. Lääne läbiv muster on olnud sellisel puhul õhinal demokraatia viimine ning olemasoleva keskvõimu jalgade saagimine ning tulemuseks on ootuspärane pardakk ja pasatorm, mis levib ka mujale (Iraak).
Siin on seesama probleem, mida ma olen juba korduvalt sõnastanud, erilise reljeefsusega välja toodud.

Lääs üritab viimastel aastakümnetel kukutatud diktaatorite asemele demokraatiaid ehitada ja sealt ruttu välja tõmbuda sellepärast, et Lääs on ise demokraatlik ja lääneriikide valijad ei oleks muuga lihtsalt nõus. Mitte üheski tänapäevases lääneriigis ei õnnestu valijatele enam maha müüa lähenemist, et kukutame vastaste diktaatori ja paneme pukki enda oma, mis enne Internetti veel toimis.

Venemaa kaotas I Tšetšeenia sõja enam-vähem samal põhjusel, olles teatud määral demokraatlik ja küllaltki vaba ajakirjandusega maa. II Tšetšeenia sõja võitis Venemaa demokraatiast ning ajakirjandusvabadusest loobumise hinnaga.

Sellel kõigel ei ole absoluutselt mitte midagi pistmist oskusteabega mässuvastase tegevuse alal. Lääs ei saa käituda nii nagu käitus Venemaa, muutumata ise Venemaaks. Nii lihtne või keeruline see kõik ongi.
Viimati muutis Kriku, 30 Mär, 2016 22:30, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kriku »

Michael Weiss: terroristid on võitmas.
Ameerika Ühendriikide ajakirjanik ja Islamiriigi asjatundja Michael Weiss räägib intervjuus Postimehele, miks liituvad tuhanded Euroopas kasvanud mosleminoored džihadistidega, ning sellest, kuidas deradikaliseerida läänemaailmas elavaid äärmuslastest moslemeid.

Eelmisel aastal ilmus Ühendriikides Süüria eksperdi Hassan Hassani ning ajakirjaniku ja publitsisti Michael Weissi raamat «Islamiriik: terrori armees» («ISIS: Inside the Army of Terror»), mis kujunes tõeliseks bestselleriks ning teenis väga positiivse vastukaja. Raamatus on kirjeldatud Islamiriigi ja selle ideoloogia tekkimist ning arengut ja põhjusi, miks see organisatsioon, mida president Barack Obama veel 2012. aastal ülikooli spordimeeskonnaga võrdles, praegu suurt osa läänemaailmast hirmu all hoiab.

Endine Luure Keskagentuuri asedirektor Michael Morell teatas pärast Brüsseli terrorirünnakuid, et «terroristid on võitmas» ja Islamiriigil on «praegu üle terve maailma rohkem jõudu ja mõju kui kunagi varem». Kas asjad on tõesti sedavõrd halvad?


Jah, ma ütleksin, et nii see paraku on. Pärast Abu Mohammed al-Adnani (terrorirühmituse «ametlik kõneisik» – toim) tehtud üleskutset viia sõjategevus otse läänemaailma, on Islamiriik pannud rõhu välisoperatsioonidele. See oli juba enne pöördelist Kobani lahingut 2014. aastal, mis lõppes Islamiriigile valusa kaotusega kurdidele.

Lisaks olen täheldanud, et eurooplaste, eelkõige prantsuskeelsete eurooplaste roll on viimasel ajal Islamiriigi välisoperatsioone teostavas harus suurenenud. Praegu võibki Islamiriigi puhul rääkida jagunemisest kahe haru vahel, kuna esile on kerkinud kaks erinevat «aparaati»: esimene, mis teostab operatsioone Süürias ja Iraagis, ning teine on orienteeritud välisoperatsioonidele.

Seoses Islamiriigiga on kerkinud Ühendriikides küsimus «kes on rohkem süüdi?» või kes vastutab terrorirühmituse kasvu eest Lähis-Idas ja väljaspool. Kas suuremat rolli on mänginud George W. Bushi otsus tungida 2003. aastal Iraaki või Barack Obama otsus sealt kiirkorras väed välja viia ja Süüria puhul mitte sekkuda?

2003. aasta sissetung Iraaki tekitas põhimõtteliselt tõmbekeskuse kohalikele ja välismaistele džihadistidele. Islamiriik, mis üldjoontes kasvas välja al-Qaeda Iraagi harust, sai alguse arvuliselt väikesest ja marginaalsest Ameerika-vastasest vastupanurühmitusest, mille eesotsas olid iraaklased.

Aja jooksul Iraagi al-Qaeda tähtsus kasvas, nad kujunesid veriste vaatemängude ja professionaalse propaganda tõttu Ameerika-vastaste «teravikuks». Toimus lahkuminek al-Qaedast ja rühmituse «iraagiseerumine», kuna see ei saanud enam juhiseid väljastpoolt. Praegu on Islamiriigi eesotsas peamiselt iraaklased, suur hulk endiseid Saddam Husseini sõjaväe- ja luureohvitsere, kes on üle elanud juba 13 aastat kestnud sissisõja.

Ma arvan, et Obama otsus tõmmata Iraagist väed välja ei ole teinud sedavõrd palju kahju, kui tegi tema 2010. aasta otsus toetada Nouri al-Maliki teiseks peaministriajaks ja välisministeeriumi eemale tõmbumine sunniidi-šiiidi hõimukonfliktide reguleerimisest, mis 2009. aastal oli aidanud lõpetada tervet riiki haaranud kodusõja. Ka Obama tahtmatus tegeleda Süüria konfliktiga enne seda, kui seal hakkasid domineerima džihadistid, on kiirendanud Islamiriigi kasvu ja laienemist, nüüd ka juba väljaspool Süüria ja Iraagi piire.

Süüriasse on sõitnud ja džihadistidega liitunud tuhandeid noori moslemeid, kes sündinud, üles kasvanud ja hariduse saanud Lääne-Euroopas. Ainuüksi Prantsusmaalt on minejaid olnud üle 1500 ja isegi väikesest Belgiast üle 500. Kas see on vaid noorte inimeste mäss või on selle nähtuse taga, mille tunnistajaks praegu oleme, sügavamad põhjused?

Raske vastata. Islamiriigiga liitujate hulgas on elu hammasrataste vahele jäänud noori, kes on gängidest jõudnud džihadismini, kuna neid tõmbab vägivald ja see annab neile tunde võimust ja kontrollist võõraste elude üle. Harilikult on nende radikaliseerumine aset leidnud vanglates või mošeedes.

Mõned on tõsiusklikud Islamiriigi poliitilise islami ideoloogia järgijad. Islamiriigi ideoloogia on paljuski traditsioonilisel islamiteoloogial põhinev improvisatsioon, mis on tekitanud lõhe al-Qaeda ja teiste Salafi liikumise džihadistidega, kelle vaimulikud liidrid on avaldanud arvamust, et Islamiriigi näol on tegemist petistega.

Peale selle on minu arvates suurel hulgal noortel moslemitel pea segi ajanud geopoliitilised muudatused, mis on puudutanud Lähis-Ida regiooni alates 2003. aastast. Esimest korda paljude põlvkondade vältel tundub sunniitidele, et nende näol on tegemist õigusteta vähemusega, keda kiusavad taga kohalikud šiiidid ja Iraan, keda omakorda toetavad Ameerika Ühendriigid ja Venemaa.

«Miks kukutasid Ühendriigid Saddami, aga mitte Assadi?» on korduv refrään, mida kasutab Islamiriik, et luua pilti, nagu eksisteeriks globaalne vandenõu sunniitide vastu. See on Islamiriigi poliitilise projekti aluseks, mis on alati põhinenud sunni revanšismil ja restauratsionismil – kui isegi Iraagi šuura nõukogu liikmed ei soovi selles apokalüpsises kaasa lüüa, siis mida need endised Saddami poolehoidjad ikkagi selle kõigega saavutada tahavad? Nende eesmärk on võtta tagasi võim Bagdadis, siis Damaskuses ning seejärel troonilt tõugata autokraatlikud türannid mujal Araabia riikides. Esimesena võtaksid nad ette Jordaania, kus on sündinud Islamiriigi eelkäija ehk Iraagi al-Qaeda rajaja Abu Musab al-Zarqawi.

Mida tuleks ette võtta, et deradikaliseerida sõjakaid mosleminoori ning astuda vastu terroriohule läänemaailmas?

Esimene, mida ei tohiks teha, on soodustada moslemite võõrandumist ühiskonnast kannatamatu ja ksenofoobse poliitikaga. See on vaid vesi Islamiriigi veskile, sest see sobib nende narratiiviga, mille järgi pole moslemitel kohta «uskmatute maal», vaid moslemid saavad elada üksnes kalifaadis.

Teiseks peaksid muutma oma lähenemist õiguskaitseorganid. Oleks tarvis «katkiste akende» poliitikat terrorismivastases võitluses, millesse kaasataks moslemeid ja araablasi kõige murettekitavamatest piirkondadest, kes hoiaksid ise silma peal probleemsetel noortel ja kohalikul lumpenil.

Kolmandaks, mis on ehk kõige olulisem, tuleb teha muudatusi geopoliitilises lähenemises. Lähis-Ida sunniitidele tuleb anda tagasi tunne, et nad on jälle «keegi». Alustuseks tuleks kaitsta Süüria tsiviilelanikke torupommide ja ründekopterite eest.

Neljandaks, tuleb üle vaadata Islamiriigi-vastase koalitsioonisõja lähenemine. Praegu on Ameerika tähtsateks liitlasteks rahvusvähemused, kellesse sunniitide enamus suhtub veel sügavama ebausuga kui Islamiriiki. Konkureerivate sektide – kurdide ja šiiitide esilekerkimine vastukaaluks Islamiriigist lähtuvale ohule – garanteerib Lähis-Ida konflikti pikenemist teisel kujul, kui al-Baghdadi käsilased on suudetud sealt kõrvale tõrjuda.

Üldjoontes ma arvan, et lääs ei suuda koos nende jõududega Islamiriiki taltsutada, koostöö viiks tänapäevaste Lähis-Ida rahvusriikide lagunemise ja tükeldamiseni. See viib, nagu on näidanud ajalugu, omakorda rahvuslike ja usuliste probleemide süvenemiseni, mitte aga ei lahenda neid. Me oleme sõjas, mis jätkub veel pikkade põlvkondade vältel ning selle lõpptulemus ei pruugi kujuneda selliseks, nagu meie oleme oodanud.
viiks tänapäevaste Lähis-Ida rahvusriikide lagunemise ja tükeldamiseni
No kuskohas seal need rahvusriigid on?? Millise rahvuse? :wall:

Iraani ja Türgi kohta võiks öelda "rahvusriigid", aga mis krdi "rahvusriigid" on Süüria või Liibüa või Iraak? Sykes-Picot' Pojad ja Tütred?

Süürlased on "rahvus", aga kurdid "sekt"?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Ets2 ja 17 külalist