Terrorirünnakud Euroopa vastu

[Kapten Trumm]

Huvitav seisukoht! Mina oma piiratuses näen neis pagulastes islamiterrorismi kasvulava, eks ma sellepärast jaurangi...

Moslemitest pagulaste ja islamiterrori vahel ongi enamvähem võrdusmärk. See on sedasi Palestiinas, Gazas ja mitmes muus kohas, kus taoline seltskond on suutnud saavutada kriitilise kontsentratsiooni. Moodsa islamiterrori vastu ei ole tõesti muud rohtu kui vältida selliste kogunemiste teket. Need, kellel on see juba tekkinud - palju õnne ja tere tulemast tuleviku politseiriiki (sest muudmoodi julgeolekut ei taga enam).

Moslemil ja moslemil on vahe. Vahetegemiseks on meil KAPO. Äärmuslastelt elamisluba ära ja jalaga...sinnasamusse. Naturalisatsiooni korras kodakondsuse saanud äärmuslaste suhtes sama protseduur. Eestil on veel võimalik seda probleemi nn vähese verega lahendada, seni kuni sünnijärgselt kodakondsuse saanud moslemeid veel vähe on. Muuta vastavat seadusandlust.

Sellele hakkavad järgnema "kõned Brüsselist" - st see stigmatiseeritakse EL tasemel, sest kui nt Eesti ajab asja karmiks, tõstatab see küsimusi nt Belgias, et miks meil midagi probleemi ohjeks ei tehta.

Taastada piirikontroll ja vaadata, keda riiki lubada. Kas selline elementaarne asi käib ka üle mõistuse? Ei ole nagu kuulnud, et terroristid turistidena riiki tulles lõhkeaineid ja relvi pagasis kaasa tariksid, need on ikka kohapeal kaasosaliste poolt muretsetud, koos terroriaktiks vajaliku teabe ja muu varustusega. Seda loomulikult siis, kui piir peab. Ja et ta peaks, see on meie teha.

Õige. Pagulased on oma äranägemise järgi ujutanud Euroopa üle seepärast, et puudus praktiselt töötav piirikontroll.

Mis puudutab Iraaki, Süüriat ja muid kloaake - mul on pohhui, mis seal sünnib. Ei jõua mina kogu maailma pärast muretseda, kõigile kaasa tunda ja kõiki oma koju elama kutsuda. Ja pole ka Euroopa pehmodel muid valikuid, kui mõne aastakümne jooksul islamiseeruda või vasturadikaliseeruda ja ennekõike end rahvusriikidena kehtestada. Alustada kasvõi nende no go kohtade likvideerimisest, vastupanu relvajõul maha surudes, vajadusel kasvõi sõjaseisukorda kehtestades. Et iga politseiniku või sõduri pihta kivi heitev pigi saaks vastuseks kuuli. Ja mitte kummikuuli...

Tõesti, selle võiks ükskord julgeda välja öelda - me allume praegu Euroopa huvidele (et suure pagulaskoorma all kannatajaid aidata), kuid selle hind on julgeolekus järgi andmine. Meie puhul PEAB vältimatult arvestama sellega, et Belgia tüüpi sündmused saavad olema vesi Kremli veskile - saab jälle puhuda pasunat vähemuste diskrimineerimisest ja fashismi ilmingutest. Nagu näitab see odinlaste teema, siis kokkupõrked tulevikus on vältimatud. Aga ausalt asjadest rääkimise asemel aetakse mulli.

ma ei usu, et islamiseerumise ja sellega kaasneva terrorismiohu probleemi on võimalik rahulikul teel lahendada.

Ei olegi, aga selle eest tuleb pea võimalikult kauaks liiva alla peita (nagu tehti selle Mollenbeeki probleemkvartaliga hulk aastaid) ja korrutada PR-konsultantide väljamõeldud "rahulikud põgenikud pole terroristid" klisheed. Mitte lugeda ja kui lugeda, siis ignoreerida nt mjr Kuuli taoliste asjatundjate hoiatusi. See, et rahulolematud moslemid asuvad pomme panema, peaks ju Iisraeli-Palestiina teemast ammu teada olema.

[Svejk]

Moslemitest "sõjapõgenike" massiline siiavedamine ei ole mingi tühiasi, vaid sündmus, mis puudutab meid kõiki ja mõjutab kõikide eestlaste tulevikku ja turvatunnet. Praegused võimuerakonnad pole saanud valijatelt selles küsimuses mingit usalduskvootumit, sest enne viimaseid valimisi polnud moslemi pagulaste riikilubamine üldse päevakorras ja valijad ei saanud selles küsimuses oma arvamust avaldada.

Alustada kasvõi nende no go kohtade likvideerimisest, vastupanu relvajõul maha surudes, vajadusel kasvõi sõjaseisukorda kehtestades. Et iga politseiniku või sõduri pihta kivi heitev pigi saaks vastuseks kuuli. Ja mitte kummikuuli...
Nojah, nüüd kukkus lausa puhtakujuline vihakõne välja, roni või vabatahtlikult vangikongi. Kuid ma kardan, et tänu aastaid kestnud idiootlikule poliitikale pole Euroopal enam lihtsaid ja veretuid lahendusi, ma ei usu, et islamiseerumise ja sellega kaasneva terrorismiohu probleemi on võimalik rahulikul teel lahendada

Mõnikord on kahju, et foorumis LIKE nuppu ei saa litsuda

[andrus]

Moslemitest pagulaste ja islamiterrori vahel ongi enamvähem võrdusmärk. See on sedasi Palestiinas, Gazas ja mitmes muus kohas, kus taoline seltskond on suutnud saavutada kriitilise kontsentratsiooni.

Eile: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 59#p464259

Hr Sinisalu nähtavalt ajakirja Sõdur ei loe. Kui loeks, siis poleks võib-olla meedias räägitud, kuidas terroristid põgenike hulgas tulevad. Üldiselt enam ei tule. Moodsa islami dzihhaadi korraldus on ammuilma muutunud

[Kapten Trumm]

Nende kahe lause vahel puudub tegelikult vastuolu, kuigi mõistan, et andruse eesmärk on sedasi diskrediteerida eespool öeldut.
Moodsa islamiterrori põhiline tugisammas võõrriikides on piisav sihtgrupp kohapeal.
Seega probleemi tekitamiseks on vaja tekitada piisavalt suur ja piisavalt rahulolematu sihtgrupp siin, kes hakkab veetma aega maruislamistlikel netisaitidel ja käima läbi mõttekaaslastega siin. Kui nad lennukist maha astuvad, siis ei pruugi neid mõtteid (veel) ollagi ja sestap kuitahes hoolikas sõelumine ei päästa.

[Kurjam]

Väga õige. Eriti tooks välja ksf. Trummi nimetatud kriitilist kontsentratsiooni. Seda on hästi näha meie muulaste juures. Väiksemates kohtades kus neid on vähe pole nendega mingit probleemi - on kenasti integreerunud, oskavad riigikeelt ja nendest pole mingit tüli. Igasugu Lasnagorskites ja Maardutes algavad aga jamad.

[toomas tyrk]

See aga tähendab ju, et moslemist pagulaste ning islamiterrori vahel ei ole tegelikult võrdusmärki...

[kaur3]

Kui ma olen õigesti aru saanud, siis on viimaste Euroopat tabanud terrorirünnakute taga asjaolu, et Belgia kuningriik on lasknud oma pinnal karistamatult toimetada seltskonnal, keda nad teavad juba AQ aegadest. Sisuliselt on lastud tekkida keset Euroopat safe havenil, kust oppe tehti. Las belglased nüüd häbenevad ja hakkavad politseitööd korralikult tegema. Alustuseks võiks neil hakata paberid kiiremini laualt lauale liikuma. Nt see konstaabli kirjutatud ettekanne ühest peamehe elukohast, mis jäi kellegi vahepealse kirjatsura lauale toppama.

[Kapten Trumm]

Mjr Kuuli kirjutiste valguses ma ei tõttaks Belgia politseid oksa tõmbama.
Selleks on 2 põhjust
-arvan, et neil on peal ka teatud poliitiline surve sihtgruppi mitte torkida, st igasugu eriüksuste reidid kindla käegakatsutava põhjuseta olid ebasoovitavad.
-neid ühe, kahe ja kolme mehe aktsioone on pea võimatu ennetada (analoogia Lasnamäe pommimehega) valge ilma vabaduste kontekstis (NSVL-s võib olla oli).

Ilma tõsiseltvõetavate tõenditeta lihtsalt kahtluse või mõne kaudse tõendi alusel ISISes võitlemas käimise pärast inimesi trellide taha panna, lihtsalt politsei arvamuse järgi) aga valges ilmas ei saa. Õigemini kui saaks, siis tähendab see kohtusüsteemi nagu Venemaal, kus süüdlane ja karistus määratakse kuskil mujal kui kohtus ja kohus lööb lihtsalt templi alla. Ehk siis tagasipöördumist NSVL aegadesse.

Ses mõttes küse on tõsisem - julgeoleku tagamine Belgia tüüpi olukorras, kus sihtgrupi kriitiline mass on ületatud, on võimalik stalinlike võtetega (ja siis pole ka võit kohe kindel - vt "võitlus bandiitidega" 40ndatel-50ndatel). Sõnavabaduse piiramise, eraelu puutumatuse piiramise, politseist/poliitikast sõltuva kohtu kasutamisega jne.

[pagan]

ISISe vastased on kõik, kes seisavad neil ees kalifaadi loomisel. Hävitada tuleb rahvuslus ja demokraatia, sest see takistab [nende versioonis] Allahi kummardamist. ISISe põhieesmärk on allutada kõik moslemid oma võimule või nad siis tappa.

Ma olen seda varem ka öelnud, et islam on rohkem valitsemisvorm ja külakord kui meie mõistes usk.
Islam on võimu küsimus, mitte usuvabaduse küsimus.
Usk on seal üks komponent. Enamus on islami pangandus, -kohtud, -perepoliitika, - toetamispoliitika, -vägivalla poliitika, -haridus jne.
Nad on väga oma kogukonna kesksed. Selle meie/nemad piiri tõmbavad nad pigem ise vahele ja hakkavad seda jõu kasvades nihutama.

Kui me istutame oma riiki sellise "miniriigi", siis Eesti riik sellest kohast praktiliselt lahkub.
Nemad näevad ennast tsivilisatsioonina ja meid lihtsalt allakäinud džunglina kust tuleb saak (ressursid) oma kogukonda tuua.
See kogukond käitub ka nagu väike tsivilisatsioon, selles on "löömamehed", "tagala", "võim", "vaim" jne.

Me võime tahta olla idealistid (ja tihtipeale ma olengi naiivne idealist) aga kui panna väga erinevad looduse asukad ühte puuri, siis on suur tõenäosus et emb-kumb sureb.

Inimlikust vaatevinklist tuleks luua nendele põgenikele linn sõja piirkonna piirile ja hakata seal kohapeal ilmalikku haridust andma ning majandust edendama.
Nende piirkondade sünnitamisvõime on suurem kui meie võime neid integreerida ja seetõttu ei lõppe ka vägivald seal kandis.

Kas pagulase ja moslemi vahele saab tõmmata võrdusmärgi?
MK ju ütles:

Kõik, kes väidavad, et immigratsioonil ja terrorismil ei ole seost, peaksid lugema kohustuslikus korras ’Abd Al-’Aziz Al-Mugrini partisanisõja õpetusi või Abu Musa’ab Al-Suri globaalse džihaadi strateegiat. Al-Mugrin selgitab detailselt, miks takfiri terrorist vajab edukaks sõjategevuseks moslemite toetust, ning Al-Suri toob esile terroristide otsese seose Euroopa moslemitest immigrantidega. Takfiri terroristide edu sõltub immigrantidest.

[Kapten Trumm]

See aga tähendab ju, et moslemist pagulaste ning islamiterrori vahel ei ole tegelikult võrdusmärki...

Võrdlusmärk on mõlemal juhul, süsteemid töötavad ju täna ka paralleelselt. Lihtsalt "uus mood" kasvab tasapisi peale.
-vanakooli dzihhaadis üritatakse sokutada õigeid tegelasi pagulaste/turistide jms riiki tulijate hulgas sihtriiki (seal on kedagi sõeluda ja välistada lihtsam)
-uuekooli dzihhaadis keskendutakse juba sihtriigis olevate (rahulolematute) moslemite ajupesule ning nende dzihhaadi meelitamisele

Mõlemal juhul on protsess seotud moslemi pagulusega (ja sealt tuleneva diasporaaga).
Erineb lihtsalt toimemehhanism.

Uus mood on aga teoorias efektiivsem, sest RPG-d seljas üle piiri ronijaid on püüda märksa lihtsam kui üksiküritajaid (nn personaalse dzihhaadi pidajaid), sest inimese mõtete lugemine pole niisama lihtne.

[Martin Herem]

Troll - süüdistus piiratuses oli lihtsalt vasturünnak minu lollimängimise süüdistusele.
Samas räägib Kuul paljudest asjadest, mitte ainult pagulaste sissevoolu piiramisest/peatamisest.
Minu jaoks on ikkagi taktikalised rakendused ebaselged.
Likvideerime - viime maaväed Süüriasse ja Iraaki? Toetame Süüria mässulisi, kurde, valitsusvägesid ... Iraagi armeed?
Kaasame kohalikud moslemid - koputajateks, IOks ... veel millekski?

[Kapten Trumm]

Toetame Süüria mässulisi, kurde, valitsusvägesid ... Iraagi armeed?

Äkki oleks pidanud nende tabureti jalgu mitte saagima, kes äärmuslased kontrolli all hoidsid?

[kaur3]

Mjr Kuuli kirjutiste valguses ma ei tõttaks Belgia politseid oksa tõmbama.
Selleks on 2 põhjust
-arvan, et neil on peal ka teatud poliitiline surve sihtgruppi mitte torkida, st igasugu eriüksuste reidid kindla käegakatsutava põhjuseta olid ebasoovitavad.
-neid ühe, kahe ja kolme mehe aktsioone on pea võimatu ennetada (analoogia Lasnamäe pommimehega) valge ilma vabaduste kontekstis (NSVL-s võib olla oli).

Ilma tõsiseltvõetavate tõenditeta lihtsalt kahtluse või mõne kaudse tõendi alusel ISISes võitlemas käimise pärast inimesi trellide taha panna, lihtsalt politsei arvamuse järgi) aga valges ilmas ei saa. Õigemini kui saaks, siis tähendab see kohtusüsteemi nagu Venemaal, kus süüdlane ja karistus määratakse kuskil mujal kui kohtus ja kohus lööb lihtsalt templi alla. Ehk siis tagasipöördumist NSVL aegadesse.

Ses mõttes küse on tõsisem - julgeoleku tagamine Belgia tüüpi olukorras, kus sihtgrupi kriitiline mass on ületatud, on võimalik stalinlike võtetega (ja siis pole ka võit kohe kindel - vt "võitlus bandiitidega" 40ndatel-50ndatel). Sõnavabaduse piiramise, eraelu puutumatuse piiramise, politseist/poliitikast sõltuva kohtu kasutamisega jne.

Mis me nüüd Sinu vastusega täna peale hakkame? Kus on esimene nõuanne?

[toomas tyrk]

See aga tähendab ju, et moslemist pagulaste ning islamiterrori vahel ei ole tegelikult võrdusmärki...

Võrdlusmärk on mõlemal juhul, süsteemid töötavad ju täna ka paralleelselt. Lihtsalt "uus mood" kasvab tasapisi peale.

Hm, mis sul matemaatika hinne oli? Võrdusmärk tähendaks ikka seda, et pagulane = terrorist. Paneme pagulaste voo kinni ja terroriste enam ei ole?

Vana džihaad (kui pead silmas näiteks Bin Ladeni mehi) ei kasutanud üldse mingeid pagulasi kattevarjuna. Bin Ladeni mehed tulid just turistide/üliõpilaste jms kattevarju all.

Uus džihaad, ehk tegelikult on siis suuresti tegemist radikaliseerunud noorte muslimitega, kes on tegelikult suuresti kasvanud siin, Euroopas. Käinud ehk (osaliselt) tiiru kusagil sõdimas ära. Ning tuleb nüüd tagasi. Ehk ka mõnda kohalikku äärmuslast sealt sõjakoldest kaasa võttes.

Pagulaste voog aitab ainult hägustada nende liikumise jälge. Otsest seost pagulaste ning terrori vahel ikkagi ei paista...

[Troll]

Minu jaoks on ikkagi taktikalised rakendused ebaselged.
Likvideerime - viime maaväed Süüriasse ja Iraaki? Toetame Süüria mässulisi, kurde, valitsusvägesid ... Iraagi armeed?
Kaasame kohalikud moslemid - koputajateks, IOks ... veel millekski?

Kõigepealt täpsustuseks - kes "meie"? Meie - Eesti või meie - Euroopa Liit?