Terrorirünnakud Euroopa vastu

[Chupacabra]

Selles on neil paljudel täiesti õigus, et ülimalt ebatõenäoline, et mõni pagulane, olgu või mugavuspagulane, asuks automaadiga kusagil teatris kedagi maha laskma ning lõpuks ennast õhku laseks. Et praeguse rahvasterände varjus võib liikuda ka kurjategijaid ning terroriste riigist riiki, on juba teine teema ning iga intelligentne inimene saab sellest ka aru. Ei tasu automaatselt sildistada kõiki, kes saavad aru, et islam ja pagulased ei ole automaatselt terrorism, sest sellega lõpeb ka tegelikult igasugune dialoog ning asi ei jõua lõpuks paguluse teemaga seotud asja tuumani- kas kõiki on võimalik aidata, mil määral peab aitama ning millal tuleb mingi konkreetne piir ette. Aga see on teine teema, sest praegusel juhul ei viita küll miski, et sel mingit seost pagulastega oleks. Peale selle, et Poola olla oma pagulaste kvoodist loobunud või ähvardanud loobuda praeguste asjade valguses.

Selles sa eksid, mugavuspagulast on suhteliselt lihtne keerata terroristiks. Kellelgi pole aimu, mida need imaamid ja mufid neile inimestele pähe ajavad. Inglismaal läks mitu aastat aega enne kui võeti midagi ette imaamiga kes avalikult kutsus terrorirünnakutele Inglismaa vastu.
Rootsis oli mõni kuu tagasi kaks juhust, kus väljasaadetavad võtsid lihtsalt noa ja ühel juhul pussitas kaubanduskeskuses kaks inimest surnuks (ema ja poeg) ja teisel juhul tapeti kaitseväelane.

Islamiterrorist ja pagulased on nii palju seotud, et terroristid tulevad kas pagulaste hulgast või imbuvad nende seas Euroopasse. Eilse rünnaku Pariisis viis läbi 8 võitlejat, ISIS ütleb et neil on Euroopas veel 4000 võitlejat. Isegi kui see on kümme korda liialdatud number on oodata korralikku segadust...

Kuigi mulle Donald Trump ei meeldi (tema Putinilembuse tõttu) on vähemalt arutamist väärt tema mõte relvaseaduse kohta. USAs kus on tsiviilkäibes lubatud isegi automaatrelvad ei suuda terroristid relvi hankida. Samal ajal on Prantsusmaal (ja üle Euroopa) suhteliselt karm tsiviilrelvade kontroll ja terroristid jooksevad Kalašikovidega ringi. Mõtte koht.

Ma arvan, et Eesti Kaitseliidu süsteem on kõige mõistlikum - kontrollitud inimesed saavad koju relvad. Tänaseni oleme me mõelnud seda ainult selles võtmes, et kui Venemaa ründab, siis alates siit võiks mõelda ka islamiterrorismi võtmes.

[Kriku]

Islamiterrorist ja pagulased on nii palju seotud, et terroristid tulevad kas pagulaste hulgast või imbuvad nende seas Euroopasse.

See väide on kaugelt liiga kategooriline, et tõene olla. Võib arvata, et tüüpiline terrorist reisib palju mugavamalt ringi.

Lisaks, mitmes Euroopa riigis, eriti Prantsusmaal ja Suurbritannias, on kunagistest asumaadest tulnud põline moslemikogukond. Ka "Charlie Hedbo" tulistajad olid sellest seltskonnast pärit. Värske uudise järgi näib see kehtivad ka vähemalt ühe praeguse ründaja kohta:

Üks Pariisi rünnaku toimepanijaist oli politseile tuntud Prantsuse ekstremist

---

Reinsalu ennustab sõnavabaduse piiramist:

Reinsalu sõnul pannakse lähemas tulevikus kindlasti Euroopas paika uued ja jäigad terrorivastased seadused ning senisest jäigem peab olema suhtumine islami ekstremismi levitajatesse. "Neil ei tohi olla mingit kohta oma mürgi külvamisel."

"Õigus on David Cameronil, kes kutsub üles neisse õiguslikult suhtuma nagu pedofiilidesse, kes tuleb lasteasutustest eemal hoida. See sõda tähendab, et peame ka Eestis oma julgeolekus arvesse võtma islami ekstremismi ohu hoopis uut olukorda silmas pidades."

---

Prantsuse politsei ajab taga autot nelja hambuni relvastatud isikuga.

[ruger]

Praegusel hetkel arvatakse(CNN ja BBC), et antud rünnak oli mõeldud jalgpallimängul olnud Prantsuse presidendi vastu-sellest ka 3 enesetapja õhkulendamist staadioni juures. Arvatavasti sooviti tungida jalgpallimatsi ajal staadionile ja seal ennast otseülekandes õhku lasta.

See auto tagaajamine on juba lõppenud ja ei ole seotud selle sündmusega. Küll aga peaks olema sündmusega seotud 05.11.2015 Saksamaal Montenegro päritolu mehe kinnipidamine Müncheni lähedal.

Saksakeelne jutt-kas relvakaubitseja või otsene seotus ISIS-ega.

Gemeinsame Presseerklärung der Staatsanwaltschaft Traunstein und des Bayerischen Landeskriminalamtes (LKA)

München, Rosenheim – Am Donnerstag, 05.11.2015, kontrollierten bayerische Schleierfahnder der Polizeiinspektion Fahndung (PIF) Rosenheim gegen 08.00 Uhr auf der BAB 8 einen VW Golf mit montenegrinischem Kennzeichen, der in Fahrtrichtung München unterwegs war. Bei der Überprüfung des Fahrzeuges im Gemeindebereich Bad Feilnbach entdeckten die Beamten im Motorraum zwei Pistolen und eine Handgranate.

Die daraufhin hinzugerufenen Experten des Bayerischen Landeskriminalamtes (LKA) konnten bei der genaueren Untersuchung des VW Golf folgende Gegenstände aus unterschiedlichen Verstecken sicherstellen:

8 Kalashnikow-Gewehre mit Munition
2 Pistolen
1 Revolver
2 Handgranaten
200 Gramm Sprengstoff (TNT)

Der Fahrer des VW Golf, ein 51-jähriger montenegrinischer Staatsangehöriger wurde vorläufig festgenommen Die Staatsanwaltschaft Traunstein beantragte gegen den Tatverdächtigen Haftbefehl, den der Ermittlungsrichter des Amtsgerichtes Rosenheim erließ. Der 51-jährige wurde der Justizvollzugsanstalt Traunstein überstellt.

Die weiteren Ermittlungen des Bayerischen Landeskriminalamtes und der Staatsanwaltschaft Traunstein dauern an. Das Bundeskriminalamt wurde noch am 05.11.2015 von der Sicherstellung in Kenntnis gesetzt. Ob Zusammenhänge mit den Terroranschlägen in Paris bestehen, wird derzeit geprüft.

http://www.polizei.bayern.de/lka/news/p ... tml/231137

Teine samat teemat kajastanud uudis pistab selle kinnipeetud relvavedaja otseselt ISIS-ega seotud ründajate hulka.

Schleierfahnder der Rosenheimer Polizei haben laut BR-Informationen am Donnerstag einen aus Montenegro stammenden Mann festgenommen, der vermutlich zum Kreis der Attentäter von Paris gehört. Der Mann wollte offenbar nach Paris reisen.

Der aus Montenegro stammende Autofahrer war mit seinem Auto auf der Autobahn Salzburg-München bei Bad Feilnbach von den Schleierfahndern kontrolliert worden. Bei der Überprüfung seines Pkw stellten die Beamten ein Versteck fest. Darin befanden sich mehrere Pistolen, Revolver, Munition, Maschinenpistolen sowie einige Kilogramm TNT-Sprengstoff. Der Mann wurde demnach festgenommen.

http://br24.de/nachrichten/Bayern/moegl ... rn-gefasst

Er hatte TNT in seinem Wagen, Maschinenpistolen und Pistolen: Ein Mann aus Montenegro wurde vor wenigen Tagen in Bayern festgenommen. Er soll ein Komplize der Pariser Attentäter sein.

Die Polizei aus Rosenheim hat vor wenigen Tagen einen Mann festgenommen, der womöglich ein Komplize der Pariser Attentäter ist. Er soll Kalaschnikow-Maschinenpistolen, Handgranaten und Sprengstoff bei sich gehabt haben. Das Bayerische Landeskriminalamt warnte kurz nach der Festnahme die französischen Behörden.

Wie Bayerns Innenminister Joachim Herrmann sagte, geben die Daten des Navigationssystems des Mannes und seines Handys „deutliche Hinweise, dass der Mann nach Frankreich wollte“.

Der Fall werde gerade aufgeklärt, erklärte Innenminister Thomas de Maizière am Samstagnachmittag. Er bestätigte, dass im Navigationsgerät des Mannes eine Adresse in Paris eingegeben war. Ob es einen Zusammenhang mit den Anschlägen gibt, werde noch geprüft. Bayerns Ministerpräsident Horst Seehofer vermutet hingegen eine Verbindung zu den Terroranschlägen von Paris und sagte, dafür gebe es „Anhaltspunkte“.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... fasst.html

[virguja]

Kolmas terrorist olevat olnud Egiptuse passiga http://www.bfmtv.com//societe/un-passep ... 30178.html

[kana tagumik]

http://www.postimees.ee/3399429/mikser- ... sise-vastu

uisapäisa vägede sisse viimisest sünniks kahju rohkem kui kasu ....

[Chupacabra]

Islamiterrorist ja pagulased on nii palju seotud, et terroristid tulevad kas pagulaste hulgast või imbuvad nende seas Euroopasse.

See väide on kaugelt liiga kategooriline, et tõene olla. Võib arvata, et tüüpiline terrorist reisib palju mugavamalt ringi.

Lisaks, mitmes Euroopa riigis, eriti Prantsusmaal ja Suurbritannias, on kunagistest asumaadest tulnud põline moslemikogukond. Ka "Charlie Hedbo" tulistajad olid sellest seltskonnast pärit. Värske uudise järgi näib see kehtivad ka vähemalt ühe praeguse ründaja kohta:

Üks Pariisi rünnaku toimepanijaist oli politseile tuntud Prantsuse ekstremist

Järelikut tuleb tegeleda mitmel rindel- uued tulijad ja vanad olijad. Aga kontrollimatu massiimmigratsioon ei tee seda asja kuidagi lihtsamaks.

https://twitter.com/EU_MilitiaWatch
See konto Twitteris on tuvastanud sadu isikuid, kes mõni aeg tagasi lõikusid Süürias/Iraagis päid ja nüüd on "põgenikud" Euroopas.

[Martin Peeter]

Tubli Lemet, jälle oskad oma "sõnnikuvankri" ette suvalise veduki rakendada. Terrorismi ja VF ohu eelhoiatust ühte patta panna ei ole minu arvates õige.
Tegelikult tuleks hinnata, kui palju julgeoleku ettevalmistustest aitas kiiresti reageerida rünnakutele. Just nimelt luureandmetest, ohuhinnangust ja kogemustest tulenevalt. Päris kindlasti ei räägita sellest avalikult, kuid seda tuleks meil endilt küsida, enne kui hakkame sündmusi oma "sadade varasemate ennustuste" kinnituseks kasutama.

Samas peaksime meie mõtlema selle üle, mis meie jaoks on oluline. ISISe terrorivõime on ennast viimastel nädalatel väga oluliselt tõestanud - Vene lennuk kõigepealt, Beirut, nüüd Pariis. On loogiline, et ette valmistamisel võib olla midagi veel.

Kuidas see uus olukord mõjutab Eesti julgeolekut?

Kui me tõmbame paralleeli 9/11 rünnakutega, siis kardeti, et see mõjub Eestile väga halvasti, hakatakse kauplema Venemaaga ja Eestit NATO-sse ei võeta. Tegelikult läks vastupidi. Samad küsimused on jälle õhus - kas hakatakse selle tulemusena jälle rohkem Venemaaga diilitama või võetakse hoopis karm hoiak Venemaa destabiliseeriva tegevuse suhtes, mis paljuski on teinud võimalikuks ISISe tõusu. Mõlemad variandid on lahti. Ma arvan, et Prantsusmaa ja Saksamaa sisepoliitilistel kaalutlustel on kasulikum viimane variant, aga ma võin eksida. Esimene variant on meile, aga eriti Ukrainale väga vilets.

Kui EL ja USA tahavad, siis on võimalik edukalt ohjeldada nii ISISt, Venemaad, kui Türgit. Vaja on tahet.

[sadist]

https://twitter.com/EU_MilitiaWatch
See konto Twitteris on tuvastanud sadu isikuid, kes mõni aeg tagasi lõikusid Süürias/Iraagis päid ja nüüd on "põgenikud" Euroopas.

Minule tundub, et seal mõnedel piltidel olevad mehed ei ole üldse sarnased. Samuti figureerib seal väidetavate pagulastena inimesi, kelle kohta on varem öeldud, et nad on juba kindlasti surnud- isegi surnukehade fotod on ajakirjanduses ilmunud.

[ruger]

Kreeklaste andmetel on üks ründajatest registreeritud oktoobris Kreeka Lerose saarel pagulasena.

Kood: Vali kõik

GREECE'S TSOKAS SAYS PARIS ATTACK SUSPECT REGISTERED AS SYRIAN REFUGEE ON LEROS ISLAND IN OCTOBER -- ANTENNA NEWS (via @YanniKouts )

https://twitter.com/L0gg0l/status/665557165655138304

[Martin Peeter]

Attackers 'self-contained cell back from Syria'
Posted at 15:46
The Paris attackers were members of a self-contained cell and had travelled to Syria, the BBC's Frank Gardner reports, citing Whitehall sources.

BBC uudistevoog

http://www.bbc.com/news/live/world-europe-34815972

Et siis mingid Prantsuse omad moslemid, kes käisid vahepeal Süürias sõdimas ja pöördusid nüüd tagasi.

[Manurhin]

http://www.postimees.ee/3399429/mikser- ... sise-vastu

uisapäisa vägede sisse viimisest sünniks kahju rohkem kui kasu ....

No kui suudetaks üks kiire ja edukas välksõda maha pidada, siis oleks ju hea. Lisaks terroristide kasvulava hävitamisele saaks Euroopast enamuse põgenikke koju tagasi saata nii, et isegi ÜRO-l ja paduinimõiguslastel poleks enam midagi kobiseda - sõda läbi, ISIS maamunalt pühitud, sõjapõgenikuks olemise põhjus likvideeritud ja seega iga roju oma koju. Paraku Iraagi ja Afganistani kampaaniad näitavad hoopis midagi muud: suure hurraaga alustatud sõdu ei suudeta pärast enam kuidagi lõpetada ja maha löödud diktaatorite asemele tekivad uued ja hoopis hullemad jõud ja endine mingigi kord (nagu nt. Saddami-aegne Iraak ja Gaddaffi Liibüa) asendub kodusõdade ja kaosega. Mille tagajärjel hakkavad järjest suuremad põgenikemassid Euroopasse pressima, tuues oma kodused probleemid, vägivalla ja sõja ühel hetkel ka meie õuele.

[Lemet]

Ei läinud õhtunigi...

Kuigi tegelikult kaotame me oma tsivilisatsiooni ja oma rahu ja oma maailma just siis kui neid NENDE enda pärast ei aita. See ongi see, mis meid ISISest eristab. See on saamas juba klišeeks, kuid kui me nüüd otsustame sõja eest põgenevatel inimestel meie müüride taga surra, siis on ISIS tõesti juba võitnud. Siis on nad juba suutnud meie tsivilisatsiooni hävitada.

Meie valik on panna kogu oma tähelepanu hoopis sellele, kuidas tagada, et iga sõjapõgenik jõuaks turvalisse kohta ning samal ajal teha nii, et enesetapurünnakute korraldajatel ei oleks võtta Euroopa kogukondadest heitunud, vihaseid ja harimatuid värvatavaid. Osaleda aktiivselt ja läbimõeldult rahvusvahelises koostöös ISISe peatamiseks. Töötada reaalsete lahendustega.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=72952991

Prantsusmaa näikse vanajumala olevat millegagi eriliselt välja vihastanud.

Prantsusmaa-Saksmaa piiri lähedal Strasbourg'i lähedal sõitis täna reisirong rööbastel maha, paiskus sillalt alla jõkke ja süttis osaliselt põlema.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=72952949

[ambur123]

https://twitter.com/EU_MilitiaWatch
See konto Twitteris on tuvastanud sadu isikuid, kes mõni aeg tagasi lõikusid Süürias/Iraagis päid ja nüüd on "põgenikud" Euroopas.

Minule tundub, et seal mõnedel piltidel olevad mehed ei ole üldse sarnased. Samuti figureerib seal väidetavate pagulastena inimesi, kelle kohta on varem öeldud, et nad on juba kindlasti surnud- isegi surnukehade fotod on ajakirjanduses ilmunud.

Üks sarnase sisuga artikkel Soomest:
Onko tämä tappaja nyt Suomessa turvapaikanhakijana?
http://mvlehti.net/2015/11/13/onko-tama ... -18-kuvia/

[Fucs]

Minu arust on seda nn "eelhoiatust" olnud piisavalt, või ei?

Jätame Charlie Hebdo ja Belgia operatsiooni praegu kõrvale...

...aga veebruaris lubas ISIS Euroopale, et külvab selle põgenikega üle, kelle hulgas 500 000 ISIS-e võitlejat...
ISIS has threatened to flood Europe with half a million migrants from Libya in a 'psychological' attack against the West, it was claimed today.
18 February 2015
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ombed.html

...siis septembris avastati Kreekas konteiner, mis oli mõeldud n.ö. "põgenike abistamiseks" ja kus olid relvad...
Greeks Find Container with Aid for “Refugees” Filled with Weapons and Ammunition
September 9, 2015
http://renegadetribune.com/greeks-find- ... mmunition/

...samal ajal käis meediast läbi EU-sse "sõjapõgenikena" imbuvate ISISE võitlejate kohta number 4000+....
'Just wait…' Islamic State reveals it has smuggled THOUSANDS of extremists into Europe
Sep 10, 2015
http://www.express.co.uk/news/world/555 ... e-Refugees

...novembris leiti Rootsis põgenikelaagrist peidetult ründerelvi....
Security officials in Krokum Sweden found a large weapons cache concealed in the heating room at the migrant center
November 4, 2015
ns-cache-found-hidden-at-swedish-migrant-center/

Samal ajal räägitakse igasugustes aruannetes, et Euroopa mustalt turult on AK-d lihtsam hankida, kui USA-s ametlikult poest
http://america.aljazeera.com/articles/2 ... ickig.html
http://digitalcommons.liberty.edu/cgi/v ... v_fac_pubs

Selline jama, nagu nüüd Pariisis, ei ole kahjuks mingiks üllatuseks eelpool väljatoodu valguses
Ma kardan, et varsti kuuleme veel analoogsetest jamadest. Kahjuks.

[virguja]

Mulle on selline timeline/ajajoon jõudnud:
Selon une source policicre au JDD. voici la chronologie "en cours de consolidation" des attentats du 13 novembre a Paris :
21h20 - premicre explosion Stade de France
21h25 - fusillade rue Bichat
21h29 - fusillade avenue de la République
21h30 - deuxicme explosion au stade de France
21h38 - fusillade rue de Charonne
21h43 - explosion au niveau du 253 boulevard Voltaire
21h49 - fusillade au Bataclan, puis explosions
21h53 - 3e explosion au Stade de France
22h - fusillade boulevard Beaumarchais

## algas staadioni plahvatusega, kinnitab ka WSJ, vähemalt ühel oli sissepääsupilet: http://www.wsj.com/articles/attacker-tr ... 1447520571
5.novembril arreteeriti/peatati Saksamaal Pariisi liikunud relvalaadung;
## siis saab arusaadavaks ka paari päeva tagune teade üle-euroopalise terrorivõrgustiku likvideerimisest, mida nimetati avalikkuses malbelt "värbamisvõrgustikuks", siinkohal ma olen ksf Martin Heremiga nõus, on palju asju mida me ei tea, seetõttu ei oska hinnata ja kes teavad, ei tohi rääkida.

Kokkuvõtteks võiks öelda, et (vabandust, lause on ikka väga hüperboolne): strateegiliselt saavutasid terroristid oma eesmärgi, aga tänu taktikalisele läbikukkumisele jäi toimumata globaalne ... Kujutagem ette kui oleks nad saanud 80000 inimest koos president Hollandega staadionil pantvangi ja siis seda kriisi hakatud telekaamerate ees tundide, et mitte öelda päevade jooksul lahendama.


LISA: eelmisele, ksf Fucs heale informatiivsele postile lisaks veel: et Daesh/ISIS sai Raqqa (provintsikeskus) passiteenistusest autentseid Süüria passiblanktte, tegelikult ju terve passiteenistuse;
sama ka al-Qaeda Nusra &Co Idlibi (samuti provintsikeskus) passiteenistuse kohta.