www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Juul, 2021 12:03

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2122 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 142  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Terrorirünnak Pariisis
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2015 13:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Sept, 2013 12:46
Postitusi: 678
sadist kirjutas:
aest kirjutas:
Isand Borjat parafraseerides ütleksin et ma ei tahaks täna ühekski seniseks multikulti apologeediks olla. Ei siin Eestimaal ega ka Euroopas.

Miks? Arvad, et keegi muudab meelt ja hindab enda varasemad seisukohad ümber? Naiivne lootus.

Need kellel on rasvases kirjas väljatoodu, on võimelised midagi ümber hindama. Kahjuks enamusel Neist pole seda, vaid on teatavad huvid.

LISA:
Kallase avaldust lugedes ja maailmast pobinaid kuulates: nüüd seisab ees suur oht üle võimendada, meenutame jänkide Keskmise Põõsa (ingl.keeles bush) fopaad pärast 9/11 : "sõda terrorismi vastu" ja venkude Afgaani samasugust. Juba pobisetakse "NATO boots on the ground" jne.
Meenutame: CT (contra terrorism) kontraterrorismis on kaks lähenemist: ilming millega võidelda või mida ravida (ravimine sisaldav ka loomulikult kirurgi vahendeid).

LISA2: Daesh/ISIS ametlik kommünikee prantsuse keeles: https://pbs.twimg.com/media/CTxFovdWwAED6fQ.jpg
Audio läkitus ka.

_________________
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Terrorirünnak Pariisis
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2015 14:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9761
Eilse rünnaku kronoloogiline järjestus:
Tsiteeri:
21:20 (kohaliku aja järgi) toimus esimene rünnak Pariisi 10. piirkonnas Rue Alibert’il. Pealtnägijate sõnul väljus relvastatud isik autost ja avas tule. Kõigepealt tegi ta seda baaris nimega Le Carillon (aadress 18 rue Alibert), seejärel läks üle tee ja tulistas ka restoranis Le Petit Cambodge (väike Kambodža) olnud inimesi. Hukkus vähemalt 12 inimest.

Paar minutit hiljem kostus tulistamist lähedusest Canal St Martin’i kandist. Tänaval oli näha kuulidest puretud autot ja maha vedelema jäetud mootorratast.

Seejärel ründas automaatrelvaga isik mõni tänav lõuna pool rue de la Fontaine au Roi’l asuvat pitsarestorani La Casa Nostra. Hukkus vähemalt viis inimest.

21:30 pool tundi pärast Saksa-Prantsuse jalgpalli sõpruskohtumise algust Pariisi põhjaserval asuval staadionil, plahvatasid pommid. Kostis vähemalt kaks plahvatust, võimalik, et rohkem. Kinnitamata andmetel oli vähemalt ühel juhul tegemist enesetapuplahvatusega. Staadionil viibis ka president Francois Hollande.

21:50 toimus rünnak Pariisis 11. piirkonnas Rue de Charonne’il baaris nimega La Belle Equipe. Kaks meest avasid tule baari terrassi suunas. Seejärel istusid nad autosse ja sõitsid Charonne’i staadioni suunas. Hukkus vähemalt 19 inimest.

22:00 algas kõige ohvriterohkem rünnak 11. Piirkonnas asuvas Bataclani kontserdimajas. 1500 istekohaga saal oli välja müüdud, esines California bänd Eagles of Death Metal. Relvastatud ründajad tormasid saali ja võtsid kontserdikülastajad pantvangi. Siin kostis ka esimene viide, et tegu võib olla islamistliku rünnakuga – üks ründaja hõikas araabia keeles «Jumal on suur», pealtnägija kuulis ka üht ründajat süüdistamas president Hollande’i Süüria sõtta sekkumises.

Samal ajal algasid kriisikõnelused valitsuses. Veidi pisut südaööd esines Hollande televisioonis ja kuulutas välja eriolukorra ning piirikontrolli kehtestamise.

Kontserdisaali juurde saadeti eriüksused. Pool tundi pärast südaööd kostusid lasud ja hakkas imbuma välja ka infot sellest, kui palju kahju jõudsid teha pantvangistajad. Räägiti kümnetest surnutest, praeguseks on selge, et seal hukkus vähemalt 80 inimest.

Õhtu jooksul tuli teateid veel teistestki rünnakutest.

http://arvamus.postimees.ee/3399189/mid ... -toimunust

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Terrorirünnak Pariisis
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2015 14:33 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25106
Asukoht: Viljandimaa
virguja kirjutas:
Kallase avaldust lugedes ja maailmast pobinaid kuulates: nüüd seisab ees suur oht üle võimendada, meenutame jänkide Keskmise Põõsa (ingl.keeles bush) fopaad pärast 9/11 : "sõda terrorismi vastu" ja venkude Afgaani samasugust.
Jänkide invasioon Afganistaani ei olnud mingi fopaa. Invasioon Iraaki oli kuidagi kohatu ja tarbetu - noh, sealt need 911 terroristid vaevalt et tulid ja "kahe väikese sõja" kontseptsioon oli liiga optimistlik - aga samuti mitte päris fopaa. Fopaad tulid pärast. Esiteks oli suur jama see, et polnud selget strateegiat, mida vabastatud Iraagiga peale hakata, et see kärssama ei läheks. Ja teiseks hakati Afganistaanist liiga vara välja tõmbuma. Ja kolmandaks oli muidugi Pakistani probleem ka, mida ei suudetud poliitiliste vahenditega lahendada.

Talibani, ISIS-e jt. vastu tuleks kindlasti rakendada sõjalist jõudu. Aga seda tuleb teha oluliselt järjekindlamalt, kui eelmainitud operatsioonide eel ette kujutati. Ning järjekindlamalt ja suuremate jõududega, kui rahvas ära kannatab.

Läänel on metsikult jõudu ja sellega saaks väga palju ära teha, kui seda õigesti kasutada. Probleem pole mitte sõjalises suutmatuses (nagu NSVL puhul Afganistaanis), vaid selles, et rahval ei ole võitlusvaimu. Rahvas väsib liiga ruttu järjekordsest "kaugest sõjast" ega mõista, et käesoleval sajandil pole ükski sellel planeedil toimuv sündmus enam kauge.

Vietnamist tuli USA ju ka ära defetistlike meeleolude massilise leviku tõttu kodumaal, mitte sõjalise olukorra pärast.

Üldiselt meeldiks mulle väga, kui Lääs ennast nüüd kokku võtaks ja Lähis-Idas oma ülekaalu järgmisteks aastakümneteks maksma paneks. Aga kardan, et praegu ollakse sellisest otsustavusest veel kaugel.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Viimati muutis Kriku, 14 Nov, 2015 15:11, muudetud 5 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Terrorirünnak Pariisis
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2015 14:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18298
Väike mõttekoht neile, kes siin aastaid on jahvatanud eelhoiatusest ja varakult saadavatest signaalidest...

http://maailm.postimees.ee/3399197/amet ... st-teadlik

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Terrorirünnak Pariisis
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2015 14:46 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25106
Asukoht: Viljandimaa
Jah, mõni päev tagasi oli ju üle Euroopa suur politseioperatsioon, kus 17 islamisti arreteeriti, et terroriakte ära hoida. Võimalik, et see eelinfo käiski Pariisi sündmuste kohta. Aga sellest nähtavasti ei piisanud.

Üldiselt ei olegi võimalik niisuguseid tegusid täielikult ennetada. Ja pärast seda, kui rünnak on toimunud, on sõjaväe tänavaid mööda veeretamine ning piiride sulgemine ainult asendustegevus.

Strateegia muidu on äratuntav. Euroopasse tuli just suurusjärgus 800 000 põgenikku islamimaadest. Eurooplaste hulgas levib rahulolematus, liberaalsed ja tsentrierakonnad kaotavad toetust. Selleks, et kirgi lõkkele puhuda, pannakse toime terroriakt eesmärgiga vastuolusid õhutada ja provotseerida repressioone vastsaabunud põgenike vastu, kes siis vastusena omakorda radikaliseeruks. Täpselt samadel kaalutlustel valisid Hamasi püssimehed tulepositsioone muhameedlaste elamukvartalites. Iisraeli jõuline vastus radikaliseeris neid seni rahulikke moslemeid, kelle hoovidest tuld anti, terroristid olid aga ammu juba kuskil mujal oma aparaate üles seadmas.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Terrorirünnak Pariisis
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2015 15:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4259
Asukoht: Tartu
aest kirjutas:
Sadistile: hindavad küll. Ja kohe kindla peale. Kõik sõltub ainult sellest, kes hinnatakse ümber nn. "üldeurooplaslikke seisukohti" või mitte. Kui teeb oma senistes vaadetes kannapöörde mutti euroliidu kõikvägevam, teevad kannapöörde ka meie kodumaised minituulelipud. Aga vaevalt et seda juhtub. Et nimetet frau oma elutööst poliitikuna loobuks.

Frau Merkelil seekord veel vedas. Oleks Pariisis toimunu leidnud aset hoopis mõnes Saksamaa linnas, läinuks tädil jalgealune ikka väga tuliseks. Aga juhtunust vastavad järeldused teha tuleb tal ilmselt sellegipoolest. Eelkõige tunnistada, et vaatamata tema varasematele väljaütlemistele pole Saksamaa siiski kummist ega jaksa tervet Lähis-Ida ja Aafrikat ära majutada ja toita.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Terrorirünnak Pariisis
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2015 15:12 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25106
Asukoht: Viljandimaa
Ses osas, nagu põgenike teemast näha, pöördus tuul juba eelmisel nädalal.

---

Ühel Pariisi kaabakatest oli Süüria pass.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Terrorirünnak Pariisis
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2015 15:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9774
Asukoht: Siilis
Segadus ohvrite arvuga jätkub - ka selle kaardi eralditoodud numbrid ületavad hetkelteatatud üldnumbri.. loodetavasti klaarib need arvud homseks ära.. :|


Manused:
terror-pariisis-72951623.jpg
terror-pariisis-72951623.jpg [ 223.72 KB | Vaadatud 7464 korda ]

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Terrorirünnak Pariisis
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2015 15:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2011 19:12
Postitusi: 428
Kas tal just vedas aga....see frau Merkel on üleüldse üks müstiline persoon ja seda just oma poliitilise käitumise poolest. Juba kahel korral on viimase jooksva sajandi jooksul viinud Berliin Euroopa ja ühes Euroopaga ka kogu planeedi totaalse segipeksmiseni ent nüüd näib frau Merkel tegevat oma pagulaspoliitikaga kõike selleks et midagi samalaadset johtuks ka kolmandat korda. Mis kurat läbi teatavate ajavahemike Saksa riigimehi ja naisi selleks sunnib? Rahvuslik omapära või mis?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Terrorirünnak Pariisis
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2015 16:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 764
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/siim-kallas-kogu-lahis-ida-strateegia-laheb-ilmselt-ulevaatamisele-kaiku-lahevad-koik-kassid-kes-hiiri-puuavad?id=72951165

Tiblastani võimalus? Pakun, et see oli see sündmus, tänu millele on tiblastan paari aastaga rahvusvahelisel areenil tagasi, sest varsti tambitakse koos merkeli-muti ja konnaõgijatega kõiki Assadi vastaseid ja putleri soovil alustatakse sellest nn mõõdukast koalitsioonist. Hetkel on puudu veel sarnane rünnak mõnes teises Euroopa suurriigis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Terrorirünnak Pariisis
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2015 16:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2011 19:12
Postitusi: 428
Kogu selle Pariisi jama tulevnevuste üks paradokse on see et kui Putin läheks täna-homme-ülehomme oma tankidega Kiievini, ei pandaks seda üldse tähelegi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Terrorirünnak Pariisis
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2015 16:15 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25106
Asukoht: Viljandimaa
Kui jätta arvestamata pisiasi, et tal puudub selleks võimekus. Kirjutasin Ukraina teemasse veidi aega tagasi midagi sarnast...

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Terrorirünnak Pariisis
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2015 16:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 1047
Asukoht: Paldiski
Eestis elava prantsuse noormehe arvamus asjast:

http://www.jt.ee/3399265/prantsuse-vaba ... ebareaalne

Pierre Tingaud on samuti arvamusel, et eilse tapatöö taga on tõenäoliselt mõni terroriorganisatsioon ning soovib indu jahutada neil, kes süüdistavad toimunus praegu järjest rohkem Euroopasse jõudvaid immigrante. „Jah, nendega on probleeme, aga midagi sellist nad ei teeks, „ usub ta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Terrorirünnak Pariisis
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2015 17:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1935
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tubli Lemet, jälle oskad oma "sõnnikuvankri" ette suvalise veduki rakendada. :) Terrorismi ja VF ohu eelhoiatust ühte patta panna ei ole minu arvates õige.
Tegelikult tuleks hinnata, kui palju julgeoleku ettevalmistustest aitas kiiresti reageerida rünnakutele. Just nimelt luureandmetest, ohuhinnangust ja kogemustest tulenevalt. Päris kindlasti ei räägita sellest avalikult, kuid seda tuleks meil endilt küsida, enne kui hakkame sündmusi oma "sadade varasemate ennustuste" kinnituseks kasutama.
Kahtlemata on kannatanute arv ja kogu sündmus kohutav. Kuid minu küsimus on: Kas ründajad saavutasid oma eesmärgi? Taktikaliselt ja strateegiliselt.
Taktikalisest tasandit on lihtsam mõõta, kuigi see tundub äärmiselt küüniline, sest hukkunud on kümneid inimesi. Minu hinnangul on 8 võitleja tegevuse tulemus seekord ... väiksem kui potentsiaali on. Kas takistus oli ettevalmistustes ja eksimustes või vastumeetmetes (ka eelnevates), seda ei oska öelda.
Strateegiline tasand on oluliselt keerulisem. Kui strateegiliseks eesmärgiks on Kalifaadi vastase tegevuse lõpetamine. Igasuguse tegevuse, sh nende vastaste toetamise. Minu arvates on Kalifaadi kõige ohtlikumad vastased moslemid, kes ei nõustu nendega. Neil on kõige suuremad võimalused lüüa ideoloogiat. Selle tulemusel kaotaks Kalifaat oma turu - moslemite ühiskonna teatud osad. Kui aga läänesõbralike moslemite ja lääne vahele suudetakse luua usaldamatus, on pikk samm astutud. Ühest küljest kaob kõige ohtlikuma vastase toetamine ja teisest küljest hakkab lääs tegelema ohtudega, mis tegelikult oht ei olegi. Selge ressursi ebaotstarbekas kulu. Suhtumine pagulastesse ja sellega seonduvasse on üks teema. Ma ei kaitse EU käesolevat tegevust pagulaste vms suunal. Ma väidan, et otsustamine on väga raske ning põhineb mitmetel detailidel ja eesmärkidel, mida reakodanik ei suudagi hoomata selle infopudru sees. Selles pudrus on üsna lihtne ühiskonnas segadust külvata ja väärpilti luua, mis teeb juhtidele õigete otsuste langetamise raskeks mitte ainult taktikalises mõttes, vaid ka emotsionaalses mõttes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Terrorirünnak Pariisis
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2015 17:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 764
Selles on neil paljudel täiesti õigus, et ülimalt ebatõenäoline, et mõni pagulane, olgu või mugavuspagulane, asuks automaadiga kusagil teatris kedagi maha laskma ning lõpuks ennast õhku laseks. Et praeguse rahvasterände varjus võib liikuda ka kurjategijaid ning terroriste riigist riiki, on juba teine teema ning iga intelligentne inimene saab sellest ka aru. Ei tasu automaatselt sildistada kõiki, kes saavad aru, et islam ja pagulased ei ole automaatselt terrorism, sest sellega lõpeb ka tegelikult igasugune dialoog ning asi ei jõua lõpuks paguluse teemaga seotud asja tuumani- kas kõiki on võimalik aidata, mil määral peab aitama ning millal tuleb mingi konkreetne piir ette. Aga see on teine teema, sest praegusel juhul ei viita küll miski, et sel mingit seost pagulastega oleks. Peale selle, et Poola olla oma pagulaste kvoodist loobunud või ähvardanud loobuda praeguste asjade valguses.
Mis puudutab putlerit, siis oleks eriline lollus praegu tankiga kuhugi minema hakata. Suur tükk ajab suu lõhki. Pigem võib asjade areng võimaldada ühel hetkel teha kokkuvõtte, et Krimm+Ukraina=X aastat isolatsiooni ja Y % majanduslangust. Entusiastlikum lahutab sealt naftahinnast tingitu ja loodab, et seda ei ole võimalik meelega mõjutada. See on võibolla näiteks aluseks arvutamaks Soome või Balti riikide hinda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2122 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 142  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt