Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separatistid
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Väidetavalt pilt häältelugemisruumist:
https://twitter.com/hashtag/catalonia?f ... tical=news
Valimisjaoskonna sulgemise ajal Sitgesis:
https://twitter.com/BlairJenkinsYes/sta ... 1135013888
Kõik rahulik, politsei valvab avaliku korra järele ja rahvas rõõmustab.
Meeleavaldus Madriidis Kataloonia toetuseks:
https://twitter.com/multipliciudad/stat ... 0220063744
https://twitter.com/hashtag/catalonia?f ... tical=news
Valimisjaoskonna sulgemise ajal Sitgesis:
https://twitter.com/BlairJenkinsYes/sta ... 1135013888
Kõik rahulik, politsei valvab avaliku korra järele ja rahvas rõõmustab.
Meeleavaldus Madriidis Kataloonia toetuseks:
https://twitter.com/multipliciudad/stat ... 0220063744
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Üks hääletama läinud noor naine räägib, kuidas tal sõrmed ükshaaval ära murti: https://twitter.com/DaniMateoAgain/stat ... 3966236673
LISATUD: Kõnealune tegevus ise: https://twitter.com/_leghorn_/status/914535167938695168
LISATUD: Kõnealune tegevus ise: https://twitter.com/_leghorn_/status/914535167938695168
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Kohalik politsei sõneleb Hispaania NG-ga: https://twitter.com/NicBoothby/status/9 ... 6465139712Kriku kirjutas:https://twitter.com/ANJISbd/status/914489885310029825 Huvitav, kas kohalik politsei millalgi rahva poole üle minema ka hakkab...?
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Mina saan siit aru, et valimisjaoskondades toimub häältelugemine nagu ikka (ei ole valimiskaste kuhugi veetud) ja keskvõimule alluv politsei on taltunud:
https://twitter.com/josepgoded/status/9 ... 8924389377
See on võimla mingisugune.
LISATUD: Sama säutsub üks parlamendiliige: https://twitter.com/M_AndersonSF/status ... 2563463170
https://twitter.com/josepgoded/status/9 ... 8924389377
See on võimla mingisugune.
LISATUD: Sama säutsub üks parlamendiliige: https://twitter.com/M_AndersonSF/status ... 2563463170
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Liige
- Postitusi: 4513
- Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Kataloonia iseseisvusmeelsed kutsuvad üles üldstreigile.
https://mobile.twitter.com/catalannews/ ... 1272799233
https://mobile.twitter.com/catalannews/ ... 1272799233
Dona nobis pacem!
-
- Liige
- Postitusi: 4513
- Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Kataloonia president on täis otsustavust iseseisvus välja kuulutada, kui JAH võidab.
https://mobile.twitter.com/catalannews/ ... 7547664384
Ma arvan, et on võimalik, et ta pannakse trellide taha.
Siiski võib seda takistada asjaolu, et jooksis kusagilt läbi, et Merkel olla õhtupoolikul Rajoyle helistanud. Vaevalt ta jäägitut toetust politseilistele meetoditele avaldas, nagu R ise ELi suurt toetust kuulutab, ehkki avalikkus selle epistli sisu ilmselt ei saa teadma.
https://mobile.twitter.com/catalannews/ ... 7547664384
Ma arvan, et on võimalik, et ta pannakse trellide taha.
Siiski võib seda takistada asjaolu, et jooksis kusagilt läbi, et Merkel olla õhtupoolikul Rajoyle helistanud. Vaevalt ta jäägitut toetust politseilistele meetoditele avaldas, nagu R ise ELi suurt toetust kuulutab, ehkki avalikkus selle epistli sisu ilmselt ei saa teadma.
Viimati muutis Martin Peeter, 01 Okt, 2017 23:02, muudetud 1 kord kokku.
Dona nobis pacem!
-
- Liige
- Postitusi: 617
- Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
- Kontakt:
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
https://twitter.com/CataloniaHelp2/stat ... 9654639616
Ja Madridis lauldakse falangistide hümni, käsi jäigalt ette sirutatult.
Njah, niimoodi edasi minnes vastasseis ainult süveneb.
Jep, ja samas linnas teises kohas ollakse väljas vabariiklaste lippduega - https://twitter.com/ctxt_es/status/914555767910432775
Ja Madridis lauldakse falangistide hümni, käsi jäigalt ette sirutatult.
Njah, niimoodi edasi minnes vastasseis ainult süveneb.
Jep, ja samas linnas teises kohas ollakse väljas vabariiklaste lippduega - https://twitter.com/ctxt_es/status/914555767910432775
-
- Liige
- Postitusi: 137
- Liitunud: 20 Okt, 2010 16:11
- Kontakt:
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Belgial on vana vimm Hispaania vastu veel Felipe II ajast.Kriku kirjutas:Beliga peaminister mõistis esimese maailma riigijuhina vägivalla hukka: https://www.theguardian.com/world/live/ ... 3a9b0f838aBorja kirjutas:..huvitav on ka see, kuda EU praegune eesistujamaa sellist "demokraatia võidukäiku" kommentaaarib - kui üldse..
Huvitav, et ka ÜRO 1946.a. hääletuse, mis välistas Hispaania liikmesuse, kuni seda valitseb Franco režiim, algatas Belgia.
-
- Liige
- Postitusi: 617
- Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
- Kontakt:
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Paistab, et vähemalt osad tuletõrjujatega seotud pildid on pärit aastast 2013. Siis said nad peksa, sest ei tahtnud et palk väheneb.
http://www.thejournal.ie/firefighters-v ... 1-May2013/
http://www.thejournal.ie/firefighters-v ... 1-May2013/
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
"Postimees":
---
"Delfi" päevikust:
Hispaania ega Kataloonia pole pärast eilset enam samad.
Mirjam Johannes
Barcelona
"Delfi" päevikust:Mida me praeguseks teame?
- Referendumil hääletamas 42 protsenti Kataloonia elanikkonnast ehk 2,26 miljonit inimest (BBC).
- Kui lugemata oli veel 15 000 häält, teatas Kataloonia valitsus, et lahkulöömist Hispaaniast toetas 90 protsenti eilsel iseseisvusreferendumil osalenud inimestest.
- Kataloonia valitsuse kõneisik Jordi Turulli sõnul ei sisalda hääletussedelite arv neid sedeleid, mille Hispaania politsei konfiskeeris vägivaldsete haarangute käigus, et iseseisvusreferendumit peatada. Ametnike hinnangul on seetõttu kadunud umbes 770 000 hääletussedelit.
- Iseseisvusmeelsete katalaanide ja politsei kokkupõrgetes sai kannatada üle tuhande inimese, teatasid täna hommikul tervishoiuametnikud.
Wikipedia andmetel toetas 2014. aasta rahvaküsitlusel iseseisvust 1 861 753 kodanikku, hääletamas käis 2,3 M.05:08
Esialgsed tulemused näitavad, et:
* 2 020 144 inimest ehk 90,09% hääletajatest pooldab iseseisvust,
* 176 565 ehk 7,87% on selle vastu.
Kataloonias on enam kui 5,3 miljonit hääleõiguslikku kodanikku, nii et paljud hääled on veel andmata.
---
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=79694182Kataloonia referendumipäeval politseiaktsioonides vigastada saanute arv ulatub 844-ni, neist 128 on vajanud haiglaravi, teatas Kataloonia tervishoiuministeerium. Sellele arvule tuleb Hispaania valitsuse teatel lisada veel 33 politseinikku.
355 inimest sai viga Barcelonas, 46 Kataloonia keskosas, 249 Gironas, 27 Tarragonas, 111 Lleidas, 55 Terres de l’Ebres ja üks Alt Pirineu i Aranis, kirjutab Barcelona ajaleht La Vanguardia.
"Delfi" päevikust:
---05:47
Hispaania siseministeeriumi andmetel peatas tegevuse 92 kokku umbes 2300 ebaseaduslikust hääletuskeskusest, katalaanlaste esindajad nimetavad arvuks 319.
Hispaania ega Kataloonia pole pärast eilset enam samad.
Mirjam Johannes
Barcelona
Kataloonia eilse iseseisvusreferendumi sündmustest kaotasid kardetavasti kõik osapooled.
Ööl vastu 1. oktoobrit oli Barcelonas raske magada. Selgusetus, mis kuju referendumipäev võtab, oli suurem ja pakitsevam kui küsimus, mis pärast seda üldse saab. Keegi ei skandeerinud enam ammu iseseisvuse poolt, kõlavaks hüüdlauseks kujunes „Votarem” ehk „Meie hääletame” ja rõdudele ilmusid peale iseseisvuslippude ka suured „Democràcia” plakatid. Ärevpidulikust õhkkonnast andsid aimu ka pea kohal tiirutavad helikopterid ja sotsiaalmeedia kanalites levivad üleskutsed.
Guardia Civil (Hispaania julgeolekujõud – toim) oli kõik referendumiga seotud veebilehed maha võtnud ja kohalikud kodanikuühendused läksid seda teed, et kutsusid inimesi tähistama rahvusvahelist muusikapäeva, mis juhuslikult langeb 1. oktoobrile. „Võtke laululehed kaasa ja kui olete ära laulnud, laske need kasti. Siis korraldajad teavad, kui palju oli osalejaid.” Politseireidid konfiskeerisid Kataloonia autonoomse piirkonna valitsusasutustes ligi 10 miljonit referendumi jaoks trükitud sedelit. Suurematel rahvakogunemistel võis nädal enne referendumit kohata inimesi, kes olid oma kodus paki sedeleid välja printinud ja jagasid neid teistele.
Ettekäändeks lauamänguõhtud
Tribunal Superiori (autonoomses piirkonnas asuva kõrgema kohtu – toim) määruse järgi oli kõigi Kataloonias viibivate politseijõudude ülesanne tagada, et 1. oktoobril ei avataks ühtegi valimisjaoskonda. Ent juhuslikult peeti sel nädalavahetusel koolides lauamänguõhtuid ja käsitöötube. Mõned nutikamad koolijuhid olid väravad ja uksed igasügisesse hooldusse saatnud ning lapsevanemad värvisid sisehoovis mänguväljakut. Sotsiaalmeedias levisid üleskutsed minna kella viie ajal hommikul oma valimispiirkonna koolimaja juurde väljatõstmist takistama.
Kella kuue ajal hommikul olid Kataloonia ajalehtede otseblogid ja sotsiaalmeedia kanalid juba täis pilte inimestest, kes sadade kaupa koolimajade uste ees valvasid. Külades olid talumehed oma suurte traktoritega blokeerinud jaoskondade juurde viivad tänavad, et tõkestada politsei ligipääsu. Kella poole üheksa ajal saadeti valimiste vabatahtlikud, keda Hispaania andmekaitse on ähvardanud 300 000-eurose trahviga, tänuovatsioonide saatel jaoskonda. Paraku ei avatud seda internetiühenduse probleemide tõttu enne kella kümmet, kui hääletamisjärjekord ulatus ümber kvartali.
Umbes sel ajal hakkasid levima esimesed uudised vägivaldsetest väljatõstmistest ja valimiskastide konfiskeerimisest. Telepilti ilmusid verised näod. Inimesed hääletamisjärjekorras olid optimistlikud, kummalisel kombel oli tänaval teiste keskel kindlam tunne kui kodus üksi teleri ees. Lohutati naist, kelle tütar oli oma valimisjaoskonnast välja visatud. Ees ootasid mitmetunnised järjekorrad, kus eesõigus anti vanematele inimestele, kellele tihti ka plaksutati.
Takistamaks politseijõudude ligipääsu koolidele, looklesid sabad uksest kahele poole. Oli jaoskondi, kust suur hääletajate hulk politsei tagasi lõi. Hirmutavatele kaadritele vastukaaluks ilmusid pildid Kataloonia tuletõrjujatest, kes moodustasid mõnes jaoskonnas hääletajate kaitseks inimkilpe. Guardia Civil süüdistas Kataloonia piirkonna politseinikke (Mossos d’Esquadra) passiivsuses ja kõrgema kohtuvõimu käsu eiramises.
Kella kahe ajal manitseti inimesi järjekordadesse jääma ja lõunasöögiks võileibadega piirduma, sest kuuldavasti pidi just siis algama uus konfiskeerimislaine. Suhtlusvõrgustikes levisid sõnumid, mis kutsusid üles FC Barcelona jalgpallimatši ära jätma ja levitama pilte politsei vägivallast, mis pole Euroopa Liidu liikmesriigi vääriline. Jaoskonna vabatahtlikud palusid ka valimispäeva lõpus tagasi tulla, et komisjon saaks hääled segamatult kokku lugeda ja kõigi suur pingutus ei oleks asjata.
Ühine Hispaania jäi minevikku
Kuidas hääletuspäev lõppes, oli õhtupoolikul veel raske ennustada. Selge on, et ei Hispaania ega Kataloonia ei ole pärast 1. oktoobrit enam endised. Ühine Hispaania, mida oleks saanud ehitada, kui neid veriseid pilte poleks olnud, on nüüd minevikku jäänud. Hispaanlasega, kes saadab oma politseinikke Kataloonia poole teele hüüetega „a por ellos” (hisp „nende jaoks”), nagu läheksid nad sõtta, ei hakka ükski referendumisedeliga võitlev katalaan läbi rääkima. Mida on rääkida riigijuhtidegagi, kelle arust politseivägivald rahumeelsete inimeste, nii hallipäiste kui ka alaealiste kallal oli praegusel juhul õigustatud?
Ja mis saab nooremast põlvkonnast, kelle jaoks katalaani keel on igapäev ja Franco diktatuuriaeg peatükk ajalooõpikust ning kes ei mõtle veel sellele, kes ja kus neile tulevikus pensioni maksab? Neistsamadest, kes praegu koolides ööbisid ja lapseliku siirusega uskusid kõikevõitvasse demokraatiasse?
Nad kasvavad ega unusta seda päeva, kus Guardia Civil inimesi juukseidpidi valimisjaoskonnast välja lohistas. Kuidas kavatsevad Hispaania vana kooli parteid, kes enamasti üle kahe valimisaja teatepulka vahetavad, selle uue põlvkonnaga silmitsi seista? Kui vanem põlvkond oleks võib-olla leppinud lihtsalt kultuuri ja rahvuse tunnustamisega Hispaania riigi piires, siis järgmine põlvkond tahab midagi enamat, tahab seda romantilise kõlaga sõna – iseseisvust. Nad ei seosta ennast nüüd enam kahe partei Hispaaniaga. Neid ei esinda nelikümmend aastat tagasi rahvahääletusel vastuvõetud põhiseadus. Aeg on muutunud ning riigile ja demokraatiale esitatakse palju kõrgemaid nõudmisi, kui keegi oskas vahetult pärast diktatuuriaega ettegi kujutada.
Ja mis saab sellest vaikivast enamusest, kellest iseseisvusvastases diskursuses ikka räägitakse? Vaikivale enamusele, kes võib-olla ei julge ennast avalikult väljendada või ei viitsi lõputut sõnasõda pidada, oleks ühe sedeli kasti laskmine olnud kõige lihtsam eneseväljendus. Oleks ehk aidanud mässaval vähemusel teiste katalaanidega arvestada, neist teadlikuks saada. Meenutada, et see ei ole ainult üks sõnakõlks. Paljud inimesed ei identifitseeri ennast ei katalaani iseseisvusliikumise ega hispaania rahvuslusega. Kas lõpuks ei ole nemad selle olukorra kõige suuremad kaotajad?
Kardetavasti kaotasid sellest kõik. Pooldajad ja vastased. Hispaania ja Kataloonia.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Hommikune annus "Postimeest":
Kataloonial on ulatuslik autonoomia, puhtalt katalaanikeelne haridussüsteem ja ametlik asjaajamine. Piirkonna elanikel on samad põhiõigused ja -vabadused mis teistelgi ELi kodanikel. ÜRO rahvaste enesemääramisõigust puudutav resolutsioon ei näe sellisel juhul ette demokraatliku õigusriigi murendamist. Katalaanid ei kannata mingit võrdlust Nõukogude Liidu rõhutud rahvastega.
Just referendumi vildakas alus tingib olukorra, kus seda tõttavad ära kasutama provokaatorid, kes haistavad alati võimalust ebastabiilsust külvata. Seltskonnad, kelle poliitilistes huvides pole tugev ja ühtne Euroopa, vaid näiteks hoopis «vaba» Krimm Venemaa koosseisus. Kohalikud liidrid, kes seisavad enda sõnul rahva eest, peaksid ka tajuma, kellega nad ühele poolele satuvad. Pole juhus, et eile märgati Vene netitrollide tegevuse ulatuslikku aktiivsust Hispaania suunal. On ilmne, et üles köetud pinged ei ole Kataloonia rahva ning majanduse huvides – arvestades näiteks turismi tähtsust piirkonnale.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Liige
- Postitusi: 4513
- Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Postimehe ja ajakirjandusvabaduse või - julguse pärast Eestis on küll sügavalt piinlik. Juhtkiri on ilmselt kokkupandud Välisministeeriumi detailsete näpunäidete kohaselt, millele ei saa ette heita, et kaitseb riigi huve. Aga kas see on ajakirjanduse roll? Isegi ERRi üle pole riigiorganitel nii suurt võimu.
Ei kaitsenud see ÜRO meid okupatsiooni all ega kaitse süürlasi Assadi pommide all ja rahvaste enesemääramise õigus on vanem, kui vägivalla ja jõu garandi rolli täitev ÜRO. Demokraatlikus õigusriigis ei saadeta politsei eriüksusi rahvast peksma isegi kui nende referendumit ei tunnistata. Vastik.ÜRO rahvaste enesemääramisõigust puudutav resolutsioon ei näe sellisel juhul ette demokraatliku õigusriigi murendamist.
Dona nobis pacem!
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
..õkva vastupidi - (veel)võimulolev Hispaania peaminister avaldas oma märulipolitseile juba TÄNU otsustava tegevuse eest riigi huvide jne bläbläblää kaitselKasutajanimi kirjutas:Huvitav, kas mõne siseministri või politseijuhi pea ka lendab nende vigastamiste peale..
..tänahommikust siis uudistes mahaloetud meie praeguse koalitsioonivalitsuse(või oli see VälisMin?) miski avaldus, mida võiks vabalt nimetada ka "rahvaste MITTEenesenääramisõiguse deklaratsiooniks"Borja kirjutas:..huvitav on ka see, kuda EU praegune eesistujamaa sellist "demokraatia võidukäiku" kommentaaarib - kui üldse..
Vormilt püüdlikkandiline // sisult pugejalik üllitis - ei hakka isegi linki otsima-panema..
Viimati muutis Tundmatu sõdur nr. 4, 02 Okt, 2017 10:02, muudetud 2 korda kokku.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
-
- Liige
- Postitusi: 4513
- Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49
Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
Paetilt tegelikult väga terane tähelepanek. Miks hakkas asju klaarima Merkel, mitte eesistujariik?
https://twitter.com/Urmaspaet/status/914627804582604800
Nõuab suisa, et Eesti mõistaks hukka Hispaania politseivägivalla.
https://twitter.com/Urmaspaet/status/914754101694664704
https://twitter.com/Urmaspaet/status/914725943448612864
Ma siiski jääksin praegu rohkem nõusse Ahto Lobjakaga, kellega ma harilikult ei nõustu üldse.
https://twitter.com/lobjakas/status/914732028414832640
Üks asi on see, kui euroopalikud väärtused kaovad meie meediast ja arvamusruumist, teine asi on, et me peame kahjuks eelkõige oma julgeoleku pärast hea seisma.
https://twitter.com/Urmaspaet/status/914627804582604800
Nõuab suisa, et Eesti mõistaks hukka Hispaania politseivägivalla.
https://twitter.com/Urmaspaet/status/914754101694664704
https://twitter.com/Urmaspaet/status/914725943448612864
Ma siiski jääksin praegu rohkem nõusse Ahto Lobjakaga, kellega ma harilikult ei nõustu üldse.
https://twitter.com/lobjakas/status/914732028414832640
Üks asi on see, kui euroopalikud väärtused kaovad meie meediast ja arvamusruumist, teine asi on, et me peame kahjuks eelkõige oma julgeoleku pärast hea seisma.
Dona nobis pacem!
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist