Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separatistid

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19038
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separati

Postitus Postitas ruger »

Praeguseks on asi kasvanud üldstreigiks Hispaania keskvõimu vastu. Märulipolitsei peksab noori, kes kannavad iseseisvusmeelse Kataloonia lippu. See vastuhakk kasvab ja siin osalevad juba sajad tuhanded inimesed. Nüüd võidakse see iseseisvuse väljakuulutamine ka ära teha. Sellise rahvamassi vastu enam ei saa.
Watch this then tell me that the Spanish National Police are different to Yanukovych's Berkut. Male and female students being beaten and humiliated. The seeds of civil war being sown on Via Laietana in #Barcelona, #Catalunya/#Catalonia earlier today
Pilt
https://twitter.com/GorseFires/status/1 ... 9417184256
https://twitter.com/CatalansForYes/stat ... 7600526338
https://twitter.com/elnacionalcat/statu ... 4259470338
https://twitter.com/GorseFires

Märulipolitsei ja rahva vastuseisud
Pilt
Palju videosid toimuvast
https://twitter.com/elnacionalcat/statu ... 8540456967
https://twitter.com/La_SER/status/1185234171410681857
Pilt
https://twitter.com/grodira/status/1185233324672983040
Pilt Pilt
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36336
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separati

Postitus Postitas Kriku »

Meeleavaldajaid olevat olnud üle poole miljoni: https://maailm.postimees.ee/6805343/gal ... protestija
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19038
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separati

Postitus Postitas ruger »

Täna õhtul ja öösel muudeti Barcelona peaaegu sõjatsooniks. Vigasaanuid üle 450. Linn meenutab nagu Maidani aegu Kiievist.
Aga nagu kohalikud seal ütlesid-see pole siin Hispaania. See on Kataloonia ja seda vahet oli tunda nii kohapeal ja nüüd ka näha antud sündmuste juures. Peaks vist ka Kataloonia lipu heiskama :D
https://maailm.postimees.ee/6805343/gal ... protestija
Pilt
https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 7365606401
https://twitter.com/RemyBuisine/status/ ... 8589783040

Hispaania politsei korjab maast üles kummikuule, mida Kataloonias ei ole lubatud kasutada. Pigem on põhjus see, et moon on otsa saamas ja ei olda arvestatud sellise mäsuga.
Spanish National Police collecting their rubber ball bullets from the ground after urban warfare on the streets of #Barcelona tonight. Why collect? Hiding the evidence. Rubber ball bullets are illegal in #Catalonia
https://twitter.com/GorseFires/status/1 ... 5010875392

Politsei poolt arutu vägivallaga ülereageerimine
https://twitter.com/adrisantaa/status/1 ... 0808340480
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Puurija
Liige
Postitusi: 1666
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separati

Postitus Postitas Puurija »

Hispaania kuningas Felipe VI, kuninganna Letizia ning tütred Leonor ja Sofía käisid eile Barcelonas, et osaleda Girona printsessi noorteauhinna tseremoonial. Kroonprintsess, kelle eesnime katalaanipärane vorm on Elionor, pidas seal ka lühikese kõne katalaani keeles, mida on väikesest saadik tulevaseks riigipeaks saamiseks valmistudes õppinud. Girona printsess on üks Leonori tiitlitest. Kuninglikku perekonda turvas 1300 piirkondlikku Mossos d’Esquadra ja riigipolitsei korrakaitsjat.
Kataloonia piirkonna valitsuse tellitud Centre d’Estudis d’Opinió viimatise küsitluse järgi pooldab 34,5 protsenti piirkonna elanikest iseseisvumist.
https://leht.postimees.ee/6818153/hispa ... eelse-kone

Gregorio García Maestro: „Mässud Kataloonias on sundinud peaminister Sánchezt võtma «Hispaania päästmise nimel» karmimat seisukohta rahvusluse vastu, mis on küsitluste kohaselt aidanud tal napsata hääli nii paremtiivalt kui ka tsentristlikelt liberaalidelt Ciudadanoses. Vastukaaluks on Ciudadanos, PP ja Vox süüdistanud Sáncheze valitsust nõrkuses katalaanidest «riigipöörajatele» vastamisel. PP kutsus valitsust üles rakendama seadust, mis lubaks Madridil võtta kontroll Kataloonia piirkondliku politseijõu Mossos d’Esquadra üle. Ciudadanos sooviks peatada Kataloonia regionaalse autonoomia, samas kui Vox kutsus üles keelama eraldumismeelseid parteisid ja ühendusi ning vahistama kohaliku valitsuse juhti Quim Torrat. Kuigi Sánchez on ähvardanud, et on valmis kehtestama Kataloonia üle otsevalitsemise, on vähe usutav, et ta oleks enne pühapäevaseid valimisi valmis nii erakorralist meedet kasutama. Kataloonia meeleavaldused kipuvadki tõstma parempoolsete erakondade toetust, sest neid nähakse Hispaania territoriaalse terviklikkuse peamiste kaitsjatena. Sotsialistide valitsus lootis, et ülemkohtu otsusega saabub Hispaanias uus rahumeelne ajastu katalaani eraldumismeelsete ja riigi keskvõimu vahel. Kuid separatistide juhtidele määratud vanglakaristused hoopis suurendasid avalikku meelepaha ning meelevaldused on muutunud üha vägivaldsemaks. See kõik on jätnud mulje, et iseseisvumismeelsed erakonnad on kaotanud kontrolli sündmuste üle. Kataloonia president Torra kutsus üles korraldama ka uut iseseisvusreferendumit, kuid Sánchez keeldus teemat arutamast. Lisaks kõigele on tekkinud valimiskampaania käigus lõhe kahe suurima eraldumismeelse erakonna vahel. Carles Puigdemonti Junts per Catalunya on võtnud sotsialistide valitsusele toetuse pakkumise küsimuses karmima joone, nende vasaktsentristlikud konkurendid Esquerra Republicanast paistavad altimad toetama progressiivsemat valitsust lisatingimusi seadmata. Mõlemad parteid on aga ühel meelel, et üheksale vangistatud eraldumismeelsete juhile amnestia andmine ning tulevate kuude jooksul olukorrale lahenduse leidmine oleks lihtsam sotsialistliku peaministri kui ühegi parempoolse parteiga. Kuigi enamik Kataloonia meeleavaldustest on olnud rahumeelsed, prognoosivad julgeolekujõud lähemate päevade jooksul Kataloonias vägivalla kasvamist ning valmistuvad takistama eraldujate plaani tõkestada pääsu valimisjaoskondadesse. Barcelona lennujaamas korraldatud iseseisvusmeelsete meeleavalduste taga olev anonüümne platvorm Tsunami Democràtic​ on kutsunud üles korraldama valimiste eelõhtul 9. novembril uusi kogunemisi. Olukorda ümbritsev segadus ja polariseerumine sundis lükkama edasi ka El Classicona tuntud jalgpallimatši Real Madridi ja Barcelona vahel. Algselt pidanuks mäng toimuma 26. oktoobril, kuid see lükati rahutuste kartuses edasi detsembrisse. Kui Brexit kõrvale jätta, paistab Euroopa Liidu peamine konflikt olevat Kataloonia. See, kuidas Sánchez reageerib Kataloonia kaosele ning suudab säilitada tasakaalu piitsa ja prääniku vahel, võib saada valimistulemusi silmas pidades otsustavaks.“

Saksamaa endine luurejuht Hans-Georg Maaßen: „Kreml sekkus Kataloonia iseseisvusreferendumisse. Pean väga tõenäoliseks, et Moskva algatas desinformatsiooni kampaania enne vastuolulise hääletuse toimumist.“
Kataloonia ajaleht La Vanguardia: „Vahetult enne hääletust tuvastati Vene internetibottide tegevuse plahvatuslik kasv, mille eesmärk oli provotseerida tugevaid poliitilisi lahkhelisid.“
Hispaania endine kaitseminister María Dolores de Cospedal: „Paljud sotsiaalmeediavõrgustikes märgatud sõnumid ja operatsioonid on lähtunud Venemaa territooriumilt. Sellega ei taha me tingimata kindlalt väita, et asja taga on Vene valitsus. Seetõttu peame näitama üles äärmist ettevaatlikkust.“
Venemaa Luure Peavalitsuse (GRU) veteran Deniss Sergejev käis kahel korral varjunime Sergei Fedotov all Barcelonas. Salajase juurdlusega tegeleb politsei terrorismivastane osakond. Sergejev käis Hispaanias esimest korda 2016. aasta novembris, kui lendas Moskvast Barcelonasse ja lahkus sealt hiljem Šveitsi kaudu. Teine reis toimus 2017. aasta Kataloonia iseseisvusreferendumi ajal septembri lõpus ja oktoobris.
Paar allikat: „Vene luureteenistus võib olla seotud anonüümse rühmitusega Democratic Tsunami, mis on olnud Barcelona iseseisvusmeelsete meeleavalduste taga.“
Vene diplomaat ja politoloog Sergei Markov: „Vene spioone paigutati Hispaaniasse. Venemaal on spioone igas Euroopa riigis, eriti siis, kui kohalik olukord halveneb. Moskva ei sekkunud Kataloonia kriisi. Kohtusin endise Kataloonia presidendi Carles Puidgemonti esindaja Víctor Terradellasega. Ma ütlesin talle, et pole mingit võimalust, et Venemaa tunnistaks Kataloonia iseseisvust, ja seda mitmel põhjusel. Nad ütlesid mulle, et võivad tunnistada Krimmi Venemaa osana. Me oleme suur riik, me ei ole huvitatud sellisest tunnustusest.“
Analüütikud: „See oleks Moskva jaoks võimalus nõrgestada Euroopa Liitu, luues Venemaa rahvusvahelise mõju kindlustamiseks liidus sisemisi lõhesid.“
Hispaania ajalehes El Paísis eelmisel nädalal avaldatud artiklis kirjutati, et Madrid ei soovi teha Venemaaga koostööd võitluses desinformatsiooni vastu.“
Venemaa suursaadik Hispaanias Juri Kortšagin: „Olen raevus ning pole üllatunud, et leidub jõudusid, kelle eesmärk on õõnestada Venemaa ja Hispaania sõbralike suhete arendamist.“
Hispaania ja Venemaa leppisid 2018. aastal kokku ühiskonsultatsioonides küberturvalisuse vallas ning üksuse asutamises, mille eesmärk on kahepoolseid suhteid kahjustava väärinfo levitamise tõkestamine. Kortšagin kutsus sellega seoses eelmisel nädala kokku kohtumise, mille on heaks kiitnud ka välisministrid Josep Borrell ja Sergei Lavrov.
https://leht.postimees.ee/6834779/kohal ... ataloonias
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19038
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separati

Postitus Postitas ruger »

Vene häkkerid lasid Hispaania TV-s eetrisse Kataloonia iseseisvuslaste ühe liidri Puigdemonti poolt Venemaa RT.com antud intervjuu
Hackers suspected to be Russian hacked into a Spanish TV channel and broadcast an RT interview with Catalan separatist leader Carles Puigdemont.

Margarita Simonyan, editor in chief of RT, said "We don't know who did it. But it was beautiful."
https://twitter.com/NatashaBertrand/sta ... 4174579712
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36336
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separati

Postitus Postitas Kriku »

Hispaania püüab juba üle 200 päeva panna kokku uut valitsust ning tundub, et Pedro Zanchesel tulebki viimaks toetuda ka katalaanide häältele. Kas vangide vabastamine võiks olla üks osa kokkuleppest?

Päris nii see nüüd ei käi. Aga jah, Sotsialistlik töölispartei ning paremäärmuslik Podemos on sõlminud kokkuleppe, mis sõltub teiste parteide vaikivast toetusest või vähemalt erapooletusest. Kataloonia vabariiklik vasakpartei on seadnud tingimuseks läbirääkimiste alustamise Kataloonia saatuse üle ühe aasta jooksul.

Sellest praegu piisab?

Jah, praegu me ütleme, et kui tahate valitsuse moodustamiseks meie hääli, on vaja läbirääkimisi. Võimalik, et neil kõnelustel kerkib üles ka vangide saatus, aga see pole praegu teemaks. Me isegi ei räägi praegu veel sellest, et mille üle kõnelused peaksid käima. Tähtis on, et Madrid taasalustaks dialoogi Kataloonia võimudega.

Milliste peamiste nõudmisega te aga läbirääkimistele läheksite?

Kindlasti peaks seal olema sees nii amnestia vangidele kui ka referendum Kataloonia enesemääramise küsimuses. Aga jällegi, me pole ka mitte ainuke partei Kataloonias.
Euroopa kohus otsustas äsja, et Katalooniast valitud saadikutel - kellest kaks elavad arreteerimis- ning väljaandmishirmus Euroopas eksiilis ning üks, Oriol Junqueras mõisteti 13-ks aastaks vangi, oleks pidanud olema pärast valimisi puutumatus. Mis lootusi te sellele otsusele panete?

Ehk sunnib see Euroopat täitma oma kohustusi Euroopa ees. Junqueras peaks jah vanglast välja pääsema ning ülejäänud kaks, meie endine president Carles Puigdemont ning Toni Comin saavad võtta viimaks sisse kohad Euroopa parlamendis. Siiani pole nad seda saanud, sest Hispaania on ainuke riik euroliidus, mis nõuab Euroopa parlamendi liikmetelt pärast valituks osutumist veel kuskile alla kirjutamist. Aga sinna nad tõesti vahistamishirmus sõita ju ei saa.
https://epl.delfi.ee/arvamus/12-aastat- ... d=88475803
Puurija
Liige
Postitusi: 1666
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separati

Postitus Postitas Puurija »

Hispaania ülemkohus: „Ei anna luba Kataloonia poliitiku Oriol Junquerase ajutiseks vanglast vabastamisest, et ta saaks europarlamendi mandaadi vastu võtta. Kohus leidis, et Junquerast ei tohiks vabastada tema oktoobrikuise süüdimõistmise tõttu, mis viitab, et tema volitused europarlamendi liikmena on peatunud.“
https://maailm.postimees.ee/6868566/his ... nnustamast
nimetu
Liige
Postitusi: 7570
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separati

Postitus Postitas nimetu »

Venemaa sidemetest Kataloonia segaduste tekitamisel.
https://apnews.com/article/police-spain ... d71b2bcc20
Kõige huvitavama, kuid samas kõige kaheldavam lõik:
On the recording, one of the detainees mentions an offer by the alleged Russian agents to provide former Catalan president Carles Puigdemont with 10,000 soldiers, apparently to help in a theoretical armed conflict with Spanish authorities. The court document provided no indication that the offer was ever considered by Puigdemont, nor does it provide additional evidence that the offer was even genuine, or feasible.
Sellest hoolimata on täiesti selge, et venelased üritasid leeke õhutada ja kaost tekitada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36336
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separati

Postitus Postitas Kriku »

See ei saa olla midagi muud kui täielik jama... :shock:
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9067
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separati

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kriku kirjutas:See ei saa olla midagi muud kui täielik jama... :shock:
See sõdurite värk ilmselt küll, aga asjolu, et Venemaa üritab Euroopas separatismi õhutada on üsna ilmselge.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36336
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separati

Postitus Postitas Kriku »

Selle vastu ei vaidle. Tal ükskõik, mida õhutada, peaasi, et tüli oleks.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36336
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separati

Postitus Postitas Kriku »

Kataloonia valimistel suurendasid iseseisvuslased regionaalparlamendis enamust, selgus pühapäeval esialgsetest tulemustest, kui kokku oli loetud 99 protsenti häältest.

Peaminister Pedro Sanchezi sotsialistid said küll kõige suurema toetuse, kuid kolm separatistide erakonda võtavad sellest hoolimata 74 kohta 135-kohalises parlamendis, mis võimaldab neil jätkata regiooni valitsemist.

2017. aasta detsembrivalimistel võtsid iseseisvuslased 70 kohta regionaalparlamendis.
https://www.err.ee/1608109477/katalooni ... ndienamust
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36336
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separati

Postitus Postitas Kriku »

Euroopa Parlamendis hääletatakse esmaspäeva õhtul kolmelt Kataloonia iseseisvuslaselt saadikupuutumatuse äravõtmise üle. Kuna tegemist on salajase hääletusega, jättis suurem osa seitsmest Eestist valitud saadikust oma otsuse enda teada, kuid nende vastustest võib aimata, et eestlaste enamus pigem toetab katalaanidelt immuniteedi äravõtmist.
https://www.err.ee/1608134947/eesti-eur ... se-votmist

Loodame, et hääletavad ikka vastu, ükskõik mis juttu praegu ajavad.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3306
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separati

Postitus Postitas Madis Reivik »

Kriku kirjutas:
Euroopa Parlamendis hääletatakse esmaspäeva õhtul kolmelt Kataloonia iseseisvuslaselt saadikupuutumatuse äravõtmise üle. Kuna tegemist on salajase hääletusega, jättis suurem osa seitsmest Eestist valitud saadikust oma otsuse enda teada, kuid nende vastustest võib aimata, et eestlaste enamus pigem toetab katalaanidelt immuniteedi äravõtmist.
https://www.err.ee/1608134947/eesti-eur ... se-votmist

Loodame, et hääletavad ikka vastu, ükskõik mis juttu praegu ajavad.
JM nimeline saadik ajas raadios mingit üldist mula teemal et "hispaania on õigusriik" ja Kaljulaid teatas et salajane hääletus on salajane ja seetõttu tema oma seisukohta ei esita ;)
Selliste aparatsikute seljas vabadusse ei ratsuta.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36336
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separati

Postitus Postitas Kriku »

"Kataloonia endise presidendi Puigdemonti puutumatus võeti 400 häälega 248 vastu, Comini ja Ponsati oma 404 häälega 247 vastu," teatas Euroopa Parlament. Katalaani seadusandjad on juba teatanud, et kaebavad parlamendi otsuse edasi Euroopa Kohtusse.
https://www.err.ee/1608135712/euroopa-p ... uutumatuse
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 5 külalist