www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Nov, 2021 2:02

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2750 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166 ... 184  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2021 13:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 650
üsna pikalt on võetud rääkima, kas peeglist vastuvaatav on ilus või kole. Või kui on kole peaksime siiski ütlema, et on ilus?
Ka siinsamas foorumis on lehekülgede kaupa jahvatatud Ukraina suurimate väljakutsete üle - see on kaheldamatult korruptsioon ja õigusriigi mittetäielik toimimine.
Ei ole mõtet rääkida ega unistada NATOst või EU'st kuni need reformid tegemata. Keegi peale ukrainlaste seda nende eest ka teha ei saa.
Ja ongi hea, kui mõni sõber vahelduseks Sulle meelde tuletab, et kodutöö tegemata.
Ei mõista, mida Kaljulaid valesti ütles? Või soovib keegi tõsimeeli väita, et korruptsiooniga Ukrainas kõik hästi?

PS! Ja Kaljulaidil on piisavalt sotsiaalset kapitali karmi tõde Ukraina kohta ka välja öelda. Tema lugematud visiidid sinna (s.h esimese lääne presidendina ka sõjatsoonis) annavad oluliselt suurema sõnaõiguse, kui mõnele kodusele kapimõttekodalasele, kes reaalse olukorraga tutvumas käinud pole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2021 14:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1336
Eks kerstident üritas eest huve kaitsta ukrainas ( ära varastatud investeeringud), aga kohmakalt kukkus välja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2021 21:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mär, 2014 13:31
Postitusi: 468
Eriti kurioosseks teeb loo veel asjaolu et see kaitstav ise istub Eestis Porto Franco kaasusega vangis.

PS. akf'ile tuletaks siis meelde et tegu on EV presidendiga - isegi kui isiklik suhtumine temasse on halb siis taoliste hüüdnimede panek ei ole lugupidav riigi kui institutsiooni suhtes. Presidendid (ja nende abikaasad) tulevad ja lähevad, Presidendi ametikoht on siiski osake Eesti Vabariigist ja see jääb.

PS. Täienduseks - Vangist siis pääses välja, kuid on kohustatud praegu kandma elektroonilist jalavõru.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2021 22:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 650
chac kirjutas:
Eriti kurioosseks teeb loo veel asjaolu et see kaitstav ise istub Eestis Porto Franco kaasusega vangis.

PS. akf'ile tuletaks siis meelde et tegu on EV presidendiga - isegi kui isiklik suhtumine temasse on halb siis taoliste hüüdnimede panek ei ole lugupidav riigi kui institutsiooni suhtes. Presidendid (ja nende abikaasad) tulevad ja lähevad, Presidendi ametikoht on siiski osake Eesti Vabariigist ja see jääb.

PS. Täienduseks - Vangist siis pääses välja, kuid on kohustatud praegu kandma elektroonilist jalavõru.


tasub siiski funktsionaalselt läbi lugeda mida president ütles ja ei öelnud - probleem Ukrainas selles, et langetatud kohtuotsuseid ei jõustata. Jalavõrud jms Eesti-sisese temaatika jätame vb mõne muu foorumi teemaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2021 12:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Dets, 2005 17:39
Postitusi: 1022
Tuntava osa Ukraina vägede tänastest kaotustest põhjustavad vaenlase snaiprid. Ukraina pool on avaldanud video näitamaks, et jaht käib ka vastassuunas. Videos on näha, kuidas affide snaiper saab "vastusnaibitud":
https://www.youtube.com/watch?v=PhCLQbmgjOU


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2021 13:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3013
chac kirjutas:
Eriti kurioosseks teeb loo veel asjaolu et see kaitstav ise istub Eestis Porto Franco kaasusega vangis..

Tuletaks siiski meelde, et isik on süüta kuni vastava kohtuotsuseni. Ja see, et ta EV on kahtlustatav ei tähenda, et Ukrainas asjad on ok või Ukrainas tema õigusi ei rikutud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2021 20:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mär, 2014 13:31
Postitusi: 468
hjl85 kirjutas:
chac kirjutas:
Eriti kurioosseks teeb loo veel asjaolu et see kaitstav ise istub Eestis Porto Franco kaasusega vangis..

Tuletaks siiski meelde, et isik on süüta kuni vastava kohtuotsuseni. Ja see, et ta EV on kahtlustatav ei tähenda, et Ukrainas asjad on ok või Ukrainas tema õigusi ei rikutud.

Süütuse presumptsioon, loomulikult.
Kuid siiski arvaks et majanduskuritegude puhul selline reaalne vangipanek pole üldse tavaline, selleks peavad olema ikka väga tugevad põhjused.
Me ei räägi ju mingist mõrvarist või sarivägivallatsejast kelle puhul vangistus oleks loomulik asi.

Ja teades Eestis asjade seisu täna, kas julgeks keegi öelda et sama inimene ajas Ukrainas asju täiesti seaduslikult ja korrektselt?
Kellegile mingeid altkäemakse ei pakkunud, sh kohtunikele?
Mida meie enda ärimehed Ukrainas päriselt tegid, kas ajasid nö euroopalikku, ausat äri või panustasid ka omalt poolt sellesse korruptiivsesse süsteemi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2021 22:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Veebr, 2021 15:42
Postitusi: 130
https://arileht.delfi.ee/artikkel/78040 ... ettevottel

Kas Ukraina julgeolekuteenistused ei süüdistanud seda tegelast mitte FSB nuhkvara müügis ja levitamises?
Siis pole vaja vist ka väga imestada, miks ukrainlased vahendeid valimata taolisest tegelasest vabaneda püüdsid?
Sain ma nüüd õieti aru, et seni kuni FSB nuhkvara levitajaid ukrainlaste poolt ebaõiglaselt koheldakse, ei soovita president Kaljulaid eestlastel Ukrainasse investeerida?
Seega tekib küsimus, kes need meie inimesed tema jaoks siis ikkagi on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2021 0:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 680
dixci kirjutas:
https://arileht.delfi.ee/artikkel/78040536/tederi-ukraina-aride-partnerfirma-levitatud-ebaseaduslik-nuhkvara-tuvastati-umbes-300-ukraina-ettevottel

Kas Ukraina julgeolekuteenistused ei süüdistanud seda tegelast mitte FSB nuhkvara müügis ja levitamises?


Vähemalt viidatud artiklist ei suuda mina küll enamat välja lugeda kui et "Ukraina julgeolekuteenistus SBU otsis läbi Eesti ärimehe Hillar Tederi Ukraina äride partnerfirma Dragon Capital kontori seoses ebaseadusliku tarkvara müügi ja levitamisega."

Partnerfirma on üldjuhul ikkagi lihtsalt ettevõte, kellega tehakse äri - müüakse või ostetakse omavahel kaupu või teenuseid ning mis pole subjektiga seotud omandi- või muid suhteid pidi.
Mulle pole ka Teder teab mis sümpaatne, aga nii kaudset seost pidi teda lausa FSB agendiks tembeldada tundub pehmelt öeldes hoogsa liialdusena.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2021 0:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Veebr, 2021 15:42
Postitusi: 130
Kas just FSB agent aga tundub, et mingisugused sidemed Venemaaga sellel tegelasel ukrainlaste meelest siiski on?

https://arileht.delfi.ee/artikkel/77700 ... as-boikott

Tsiteeri:
Teiste seas kuulutas S14 boikoti ka Hillar Tederi omanduses kaubanduskeskusele Raion. Põhjus on aktivistide sõnul selles, et ostukeskusel on Vene Sankt-Peterburgi panga hüpoteek, mis tähendab, et keskuse teenistus läheb Venemaale.

Samuti kuulub Tederile Južnaja Galereja -nimeline ostukeskus Simferopolis, okupeeritud Krimmis, kus aktivistide kinnitusel võeti väga varmalt pärast okupeerimist tarvitusele Vene rublad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2021 1:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 680
dixci kirjutas:
Kas just FSB agent aga tundub, et mingisugused sidemed Venemaaga sellel tegelasel ukrainlaste meelest siiski on?

https://arileht.delfi.ee/artikkel/77700 ... as-boikott

Tsiteeri:
Teiste seas kuulutas S14 boikoti ka Hillar Tederi omanduses kaubanduskeskusele Raion. Põhjus on aktivistide sõnul selles, et ostukeskusel on Vene Sankt-Peterburgi panga hüpoteek, mis tähendab, et keskuse teenistus läheb Venemaale.

Samuti kuulub Tederile Južnaja Galereja -nimeline ostukeskus Simferopolis, okupeeritud Krimmis, kus aktivistide kinnitusel võeti väga varmalt pärast okupeerimist tarvitusele Vene rublad.


Kõlab nagu "kas tema peksis või teda peksti, ega täpselt ei tea, aga midagi seal oli".
"Marurahvuslik noorterühmitus" pole ehk ka just kõige objektiivsem instants hindamaks kellegi huvisid või koostööd nii vaenulike riikide kui nonde kolmetäheliste organitega (kuidas me küll FSB nuhkvara müügist ja levitamisest siiani jõudsime?).

Tederil on läbi aegade olnud mitte "mingisugused sidemed" Venemaaga, vaid lausa mastaapsed ärid seal.

O'Key kaubanduskett näiteks. Sisesta Googlisse "Hillar Teder O'Key" ja lugemist leidub. Ühe artikli võrra teen sirvimist lihtsamaks:

Hillar Teder tuli O'Key omanikuna peidust välja

Kuna ma olen O'Key Kingissepa marketis minevikus korduvalt ostlemas käinud, tunnistan puhtsüdamlikult, et olen sellega andnud oma panuse O'Key käibesse ning Hillar Tederi isiklikesse ja Vene Föderatsiooni riigituludesse. Võimalik isegi, et otkattide ja raspilide läbi toetanud korruptsiooni Venemaal. Kuhu pean ilmuma ennast üles andma? Ja kas karistust kergendab, kui kaeban Tõnis Paltsi peale, et tal on siiamaani Sevastoopoli lähedal kümnehektariline maatükk, mille arendus küll seisab kohtuvaidluste tõttu Venemaa kaitseministeeriumiga, aga küllap see on vaid suitsukate. Sest mida muud kui FSB kaastöötaja sellise varaga saab olla?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2021 16:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mär, 2014 13:31
Postitusi: 468
Tuleme nüüd rahulikult maa peale tagasi, ja hingame sügavalt sisse.

Teder on üliohtliku korruptsioonisüüdistusega Eestis vangis istunud ja käib elektroonse jalavõruga praegu.
Palts - vaatamata kohtuvaidlustele maksuametiga, ei ole seda teps mitte.

Teisel juhul me räägima tavalisest ärilisest vaidlusest, esimesel juhul on ilmselgelt tegemist ju millegi muuga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2021 18:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 680
chac kirjutas:
Tuleme nüüd rahulikult maa peale tagasi, ja hingame sügavalt sisse.


Sobib. Tegelikult oli see ka minu eesmärk. Nagu algul ütlesin, pole ta mulle ka sümpaatne, aga väide FSB nuhkvara levitamisest Tederi poolt oli lähemal vaatlusel lihtsalt fantaasia vili. Või kui selle kohta on mingi kontrollitav allikas, oleksin tänulik jagamise eest.
Tuletatud väide Kaljulaidi kohta - "Sain ma nüüd õieti aru, et seni kuni FSB nuhkvara levitajaid ukrainlaste poolt ebaõiglaselt koheldakse, ei soovita president Kaljulaid eestlastel Ukrainasse investeerida?" on juba täielik anekdoodiklasssika. Teate küll, see loogika lühikursus, "Sul akvaarium on? Selge, järelikult oled p***rast!"

Edasi jõudsime väiteni "midagi seal ikka on". Seda "midagit" illustreerisingi isikliku näitega - ka minu kohta võib nüüd öelda, et "midagi ju oli" - seos O'Key kaubamajaga nimelt.

chac kirjutas:
Teder on üliohtliku korruptsioonisüüdistusega Eestis vangis istunud ja käib elektroonse jalavõruga praegu.


Mina isiklikult ei leia, et just Tederi kaasus oleks kuidagi üliohtlik või ohtlikum mistahes muust korruptsioonijuhtumist.
chac kirjutas:
Palts - vaatamata kohtuvaidlustele maksuametiga, ei ole seda teps mitte.

"Mingisugused sidemed" Venemaaga, mida Tederile järgmiseks ette heideti, on tal ju vaieldamatult olemas. Veelkord - nagu ka mul endal. Venemaal käinud rohkem kui üks kord, O'Keys ja sinna raha jätnud samuti. Kõne all oleva käsitluse kohaselt kvalifitseerun ju kahtlaseks elemendiks küll.
chac kirjutas:
Teisel juhul me räägima tavalisest ärilisest vaidlusest, esimesel juhul on ilmselgelt tegemist ju millegi muuga.

Ei vaidlegi. Aga Porto Franco, kust otsast ka ei vaata, ei puutu kuidagi Tederi tegemistesse ei Ukrainas ega Venemaal. Käitumismuster on loomulikult sama, aga siduda see üheks kompotiks FSB nuhkvara levitava arvatava agendi, president Kaljulaiu tegutsemise võimalike motiivide ja kahtlustustega "midagi seal ikka on" baasil on lihtsalt jabur.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2021 19:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 1304
Победа Украины! Турция провела испытания новейшего боевого дрона с украинскими двигателями
https://www.youtube.com/watch?v=tFuKUuRHBSM

Väidetakse, et Ukraina olla katsetuseks Türgi droonide jaoks mootoreid tootnud. Kui see tõsi on ja katsetused ka edukad olid, siis uus perspektiiv nende kahe riigi vahelisele kaitsekoostööle. Kui ukrainlased suudavad edaspidi kvaliteeti hoida, s.o ei hakka haltuuritama. Mitte, et nad tehniliselt või intelligentsilt ei suudaks - pigem kuskil tootmistsüklis raha kõrvale paneku mõttes ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2021 19:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10287
Venemaa ei toeta OSCE UKR(DNR-is asuvate)Venemaa piiripunktide vaatlusmisiooni pikendamist.
Tsiteeri:
Russia today announced in Vienna that it won't support an extension beyond 30 Sep of the OSCE border and observer mission (BOM) at the two checkpoints (Donetsk & Gukovo) on the Russian-Ukrainian border.

https://twitter.com/RikardJozwiak/statu ... 6015305734

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2750 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166 ... 184  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt