www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Jaan, 2022 20:50

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 3526 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 ... 236  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 19:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3243
dixci kirjutas:
... Karta on et esimest kaardiväe tankiarmeed kolmekümne seitsme Javelini laskeseadme ja Stingeriga ukrainlased siiski ei peata.
Mitmelt poolt on olnud kiidusõnu ameeriklaste RPG-7 klooni PSRL-1 kohta - paremad sihtimisseadmed, täpsem tuli ja täiustatud moon, kuid sobib ka originaal. Seda on tarnitud väidetavalt päris hulga. Väljaõpe natuke kiirem kui Javeliniga.
Omad aretised raketikompleksidena on ka vägedes, kuid täpset arvu ei tea.

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 20:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 5481
Kapten Trumm kirjutas:
1984 pidasid NSVL ja USA kinni teatud punastest joontest, mis tänase VF puhul väga teemaks ei tundu olevat.
Et Venemaa koondab avalikult vägesid Ukraina piiri äärde ja USA saadab sama avalikult tõhusat relvastust Ukrainale, no vähemalt Euroopas nii kuumaks toona asi ei kippunud.

Tollane NSVL juhtkond siiski ei kippunud väga afääridesse, mis võinuks lõppeda punase nupu vajutamisega, tänane Kreml teeb seda lausa süsteemselt :dont_know:


Jah,pigem tegeleti varjatud sõjategevusega kolmanda maailma riikides,nii õelda nõunike baasil.Ainuke koht,kus vist ametlikult ka venelased ennast ei varjanud oli Korea sõda aga sealgi oli lenduritele antud korraldus teatud piirkondadesse mitte lennata.
Nii tollased NSVLiidu ja USA juhid kes veel 80-nendatel olid poliittüüri juures tipptasemel,sõdisid 2 Maailmasõjas ja teadsid piiri milleni minna.Viimane USA president,kes reaalselt ka sõdis oli ju Bush seenior,kes piloteeris lennukikandjal baseeruvat pommitajat.Ta teenis 1944 aastal välja ka kõrgeima lenduritele mõeldud medali,pommitades ChiChi Jima saarel asuvaid Jaapani vägesid.Lennuk sai mootorisse tabamuse aga mees jätkas pikeerimist,tabas sihtmärki ja hüppas alles siis mere kohal välja.Olevat teine mitu tundi hulpinud meres,kuni USA allveelaev mehe päästis.Sama saatust olla allatulistatud,tabas ka ülejäänud 3 lennuki meeskonda ning sõjaõudusest tingitult olid nende saatused palju kurvemad.Need kes said kuiva maa kohal lennukilt elusana välja ja maandusid langevarjuga sattusid jaapanlaste vangi ja pisteti näljaste sõdurite poolt lihtsalt pintslisse.Saar oli olnud pikalt blokeeritud ja toit kadunud,mistõttu näljast hullumas jaapanlased kasutasid vangilangenuid,kui toidulisa.Puhtalt Wiki materjal.
Ja kuigi Ljonia oli poliitohvitser,siis tuli ju temalgi rindejoone vahet sõita.Või võtame selle Andropovi,tema oli ju operatiivohvitser,kes tegeles partisanide operatsioonidega ning selle tõttu ka oli tihedalt Karjala rinde vahet sebinud.Ning kuigi temagi ei olnud eesliini mees,siis midagi ta nägi.Rääkimata juba tollasest sõjalisest juhtkonnast,näiteks viimane kaitseminister Jazov oli tegevohvitser alustades sõda tavalise leitnandina rühmakomandõrina Volhovi rindel.
Putleril ja tema kaaskonnal on aga suur sõjavaimustus,sest siiani suuremat masti vastu hammast saamist ei ole olnud.isegi Tšetseenia võib kuulutada võidukaks,kuigi teatud mõõndusega.
Ja see on asi,mis muudab Venemaa eriti ohtlikuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 20:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1583
Paar kommentaari seoses varasemate akf-ide kommentaaridega:

1) Javelinid ja Stingerid, lisaks muu mudru (nt need Türgi droonid) on kindlasti venelastele väga suureks pinnuks - üks asi on nende tapvus ja laskja pikem eluiga, teine on ameeriklaste ja mitmete muude NATO riikide võime sellist täppis relvastust Ukrainale vajadusel massiliselt eraldada. Samuti ei saa venelased teadma,kes oli tegelik laskja - kas NATO eriväelane või kohalik ukrainlane. Ukrainlastel on piisavalt oskuseid,teavet ja vahendeid luua pioneeritõkkeid,et aeglustada suuremate jõudude pealetungi, sellise tõkke katmiseks on Javelin ukrainlastele suurepärane asi.
2) Trumm mainis,et küllap venelased teavad hiinlaste kavatsusi - mina selles kahtlen,et hiinlased end venelastele päriselt avavad ehk oma plaanidest aru annavad. Hiinlaste jaoks on Venemaa täna siiski kasuliku idioodi rollis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 21:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Veebr, 2021 15:42
Postitusi: 137
Bayraktar Ukraina rindel vaevalt oma edulugu enam kordab, VF Pantsirid on süürlaste ja araablaste omadest siiski märksa võimekamad.
Kui seekord sõjaks peaks minema siis Ukrainale abi andmise ja relvastamisega on tegelikult juba lootusetult hiljaks jäädud sest relvastuse kasutuselevõtt ja väljaõpe võtavad ka oma aja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 22:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3391
Ka olen enam kui kindel, et me ei tea kõike mida Ukrainale on antud ja tegelikult ka koguseid. Konflikti korras võib Ukraina pool nii mõnegi asjaga üllatada.
Väljaõpe on käinud jooksvalt koguaeg.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2021 23:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3391
Video https://twitter.com/alexkokcharov/statu ... 08196?s=21
Venelased on arendanud mingi katuse Javelinide vastu. Huvitav kas ee aitab ka?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 0:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 1326
Rändur kirjutas:
Söe ja elektriga seoses: https://www.kyivpost.com/business/ukraine-orders-emergency-electricity-imports-from-belarus-and-slovakia.html Võimalik, et sellega seondub Putini 15. novembri käskkiri. Kõigepealt keerame kraanid kinni ja siis läheme "humanitaarabi andma"
Remark - jäi silma, et käskkirjas on Donetskit ja Luganskit nimetatud Ukraina oblastiteks. Ühelt poolt taaskord viide nende rahvavabariikide mittetunnustamisele, teisalt aga nende nimetamisega Ukraina osaks tunnistatakse sinna avalikult või avalikumalt sisse minnes kaude ka enda agressiooni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 0:40 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6272
ambur123 kirjutas:
...teisalt aga nende nimetamisega Ukraina osaks tunnistatakse sinna avalikult või avalikumalt sisse minnes kaude ka enda agressiooni.


Mis loogika alusel? Kui on enda oblast, siis ei saa sinna sisse minek kuidagi agressioon olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 1:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2451
Kas ma olen ainus kes Jüri Luige entusiasmi ei jaga?

https://www.err.ee/1608412304/luik-ukra ... -ara-hoida

Olen nõus et Ukraina armee võitlusvõime ja kogemus on kindlasti võrreldamatult paranenud, mis on üldises lahingvõimes pigem oluilisimad komponendid.

Samas ka siin teemas on vähemasti varasemalt juttu olnud, et tegusad mehed pigem pettuvad selles süsteemis kiiresti ja kaadri jäädav äravool on väga suur. Ülaotsa ohvitseride osas ei näe olulist muutust ei võimekuse ega korruptsiooni osas.

Mis tehnikasse puutub, siis selles osas tuleb juba nutt peale. Sisuliselt on vaid 8 aastat riigi raha kellegi tasku kanditud.
  • Sisulisi uusi arendusi (alates 2014. a.) on suudetud tootestada ja märkimisväärses koguses valmistada - 0
  • 2014. juba olemas olnud projektidest on ainuke, mida on suudetud veidikenegi toota BTR-4 (aga ka neid vaid natu rohkem kui meil PASisid on ... kogu Ukraina struktuuri peale)
  • Iganenud tanke on tõesti ka suudetud moderniseerida ... täpselt sama iganenuks aga nati töökindlamaks (sõlmed ei lagune päevas mitu korda vast enam ära)
  • Mingeid traadiga arhailisi tankitõrjerakette on nati arendatud, aga süsteemide arvud jäävad kümnetesse
  • Isegi käsitulirelvi (mille katseperiood näputäiega pidi seal 2018 läbi saama) pole suudetud välja vahetada rääkimata millestki muust. Mitte et neil vähimatki sõjalise olulisust oleks ... aga kui nii triviaalset asja ei suudeta litsenseeritud tootega välja vahetada?

... Lennuvägi ja õhutõrje on kõik täiesti mõttetu vanaraud millega ei ole midagi ette võetud.

Ja ei tasu tulla ohkima et "sõda käib, ei saa ju midagi teha". Sõda käib mõnel protsendil riigi territooriumist ja ikkagi suhteliselt külmutatult... Sama loogikaga oleks ka 2. maailmasõja Saksamaa lagi olnud paarsada Panzer IIIe vast nii 1947. aastaks.

Läänest ostetud tehnika kohta:
  • Türgi droonide edulugu seisnes ECMis. Venemaa enda vastu, eriti koos tema lennuväega on need sisuliselt kasutud.
  • Suurtükivastased radarid on lahedad, aga ei mängi olulist rolli täiemastaabilises sõjas Venemaaga, kus on aktiivselt kaasatud ka lennuvägi.
  • Javelinid ja nüüd vist ka näpuotsaga Stingereid on argument, kuid need üksi sõda ei võida.

Kui nüüd seda võrrelda kõigega mis Venemaa on alates 2014 oma jõududega teinud on (kaasaarvatud treeninguga Ukrainas ja Süürias) ... ei näe nagu entusiasmiks põhjust

Parandage mind kui ma teen liiga, või midagi olulist kahe silma vahele jäi aga minumeelest ei ole klaas mitte ainult pooltühi vaid täiesti puruks


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 5:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Veebr, 2021 15:42
Postitusi: 137
Ei tee liiga, jäi endalegi silma, et Jürka ajab seekord Ukraina kohapealt ikka selget jama. Pikaaegse kõrge julgeolekuametnikuna peaks kupli all üht–teist siiski olema? Mis küll sunnib sellist jama tootma, kelle või mille jaoks? Nagu inimesed ise ei oleks suutelised uudiseid lugema ja neist Ukraina kohta järeldusi tegema? Kuidas selle tõsiseltvõetavusega saavad edaspidi lood olema? Viimati võis midagi sarnast täheldada siis kui kaitseministriks saades lubas siia tähtsa näoga Patrioti üksuse sebida aga veidi aega hiljem pidi tõdema, et ega keegi meile nii kallist ja mitmetest komponentidest koosnevat keerukat õhutõrjesüsteemi siiski paigutama ei hakka, mis oli juba varem niigi selge.

Ukraina seis on iseenesest küllaltki kusine. Üksi nad Venemaa survele kuigi kaua vastu seista ei suuda. Suurimad laskemoonalaod on neil õhitud. Raskerelvadele laskemoona suureks sõjaks Venemaaga ei ole. Tšehhi ja Bulgaaria rohkem nõukogude päritolu laskemoona Ukrainasse ka müüa ei julge. Kui nüüd Ukraina territoriaalse terviklikkuse tagamiseks suurriikide poolt reaalseid samme ei astuta siis on Ukrainal küllaltki reaalne oht tükikesest territooriumist jällegi ilma jääda ja uus piir võib hakata jooksma näiteks kasvõi piki Dnepri jõge. Kui palju on suurriikidel tahet Ukrainat reaalselt aidata? Kas nad on sinna valmis oma üksustega ka reaalselt panustama? Mida need 600 Briti langevarjurit seal ilma raskerelvastuseta on võimelised korda saatma? See ei ole ju Venemaale mingi heidutus, Venemaa heidutuseks tuleks Ukrainas korraldada massiivseid manöövreid USA, Briti jt. maa-, mere- ja õhuväe üksuste osalusel aga midagi sellist kusagilt paistmas ei ole?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 9:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3477
"Suur sõda" vajab eelnevalt ka rahva ja armee ideoloogilist töötlemist, et see neile meeldiks. Kes veel mäletab, mis 2014 Vene meedias toimus, siis praegu midagi sellist ei ole ja tühja koha pealt samale tasemele jõudmine võtab... aega. Sama jama korrata ka enam ei saa, rahvas ei usu, midagi muud vaja. Anda sõjaväele käsk, et nüüd üle piiri ja teisi venekeelseid (mis siis, et ukrainlasi) tapma - tundub veidi komplitseeritud lähemas tulevikus. Kaugemas võib kõike juhtuda. Samas on Ukraina separatistide toetamine midagi muud ja jutt sinna juurde, et meid seal üldse ei ole ja kui mõned ongi, siis puhtalt vabatahtlikult ja puhkuse ajast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 10:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Jaan, 2015 17:26
Postitusi: 782
Asukoht: puu otsas
Vene meedia on kisakära paksult täis, kuidas Ukraina ja NATO kohe ründab.
Ei hakka linke panema.
Sai vaadatud ka korraks Vene uudiste ja talkshow kanaleid, süda läheb pahaks...
Vene ajud on niii pestud, et pruugib ainult Puutinil silma pilgutada ja rahvas tormab oma kodumaad "kaitsma".

Muide, koroona peaks andma ka hea kattevarju meedikute mobiliseerimiseks.
Krimmi okupeerimisel oli see üheks indikaatoriks, (see on ka varasemalt teemaks olnud).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 11:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1665
Ukraina alustab Valgevene piiri lähedal "erioperatsiooni",eesmärk on tugevdada Ukraina piiri kaitset. https://www.jpost.com/breaking-news/ukr ... rus-686830
Ukraina on saatnud Valgevene piiri valvama 8500 sõdurit.
Mõned õhudessantüksused sooritasid langevarjurite hüppeid Mõkolaivi lõunaosas, Odessa ja okupeeritud Krimmi lähedal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 11:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 27490
Asukoht: Viljandimaa
Stalinist saadik on NSVL / Venemaa oma operatsioone esitanud niimoodi, et me teeme ju ainult seda, mida Lääs isegi teeb oma mõjusfääris ning Putin rääkis Kosovo iseseisvuse deklaratsioonist peale, et see loob nüüd pretsedendi. Seda tõlgendati õigesti kui ähvardust Gruusia suunal: https://www.ponarseurasia.org/wp-conten ... pm_005.pdf

Ukraina suhtes on üks võimalikke propagandanarratiive võrdlus Türgi poolt Süürias endale krabatud piiriäärse puhvertsooniga.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2021 12:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Sept, 2011 21:40
Postitusi: 240
https://www.youtube.com/watch?v=IP-zd2kN2dc
Siin räägitakse,et Kreml on välja kuulutanud enneolematu reservistide kutsumise teenistusse.Kümned tuhanded mehed,sellist asja ei olevat olnud ka N Liidu ajal.Seostatavat rünnakuga Ukraina vastu,kui saabuvad külmad.Algab 3.44


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 3526 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 ... 236  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Tinker ja 23 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt