Mis Ukrainas toimub? 5. osa

[hjl85]

https://twitter.com/sumlenny/status/147 ... 30824?s=21
Venemaa kohus tunnistas yhes altkäemaksu kaasuses, et vene väed asuvad donbassis.

[Larry]

Ukrainas ise on aga väga huvitav olukord,videotes on näha seda,et Ukraina analoog meie Kaitseliidule on tõmmatud õppuste karuselli,kusjuures käivad nii õelda kogukonna baasile rajatud õppustetsüklid.

Ei ole märganud seda videot siin teemas, toimub täpselt see mis ülalpool kirjas: https://www.youtube.com/watch?app=deskt ... zHAGoINfOk
Vabatahtlikud selle sõna tõelises mõttes, naised kaasaarvatud, oma raha eest ostavad paremaid varustuselemente ja relvi, esialgu ilmselt osaletakse õppustel oma vabast ajast nädalalõppudel. Lühidalt - ei istuta käed rüpes.

[Tarmo Männard]

Miks ei taha praegune vane valitsus Ukrainas sõda? Maksim Kats pakub oma versiooni.

https://m.youtube.com/watch?v=T-_YpVXn-6M

Lühikokkuvõte:
See sõda ei saa olema lõbus jalutuskäik, nagu 14 aasta Krimmi võtmine.
Kui venelaste kodudesse hakkavad massiliselt jõudma tsinkkirstud ja sõda väljub televiisoriekraanilt, kaotab Putin igasuguse poolehoiu. Kõikides ühiskonnakihtides. Sestap põristatakse kõlavalt sõjatrummi, aga suuremahuliselt naabrile kallale ei minda.

[kana tagumik]

Mulle hakkas tola mängimine hoopis teise koha pealt silma. Ultimaatumid. Sõnastus vänge, sisu selline, et neist sõltub kogu "Kolmanda Rooma" edasine eksistents.
Aga kes neid ultimaatumeid edastavad? Midagi hõigutakse tvitteris, mingid nõudmised laekuvad hoopis anonüümselt kuskilst välisministeeriumist. Parimal juhul edastavad neid mingid Sügavalt Seitsmendajärgulised Ministrite Abid.

Elu ja Surma Küsimuste ultimaatumeid ei panda avalikustama ministri autojuhte ja muid sääraseid, kui asi tõsine. Tõsise olukorra puhul esitavad Tõsiseid Ultimaatumeid ikka need, keda Tuleb Tõsiselt Võtta.

Kogu see asi on puhas bluff. Klapib ka sellega, mis Alar Karis mainis vestlusest Bideniga: viimane oli pillanud sellise märkuse - Putin ei tea ise ka, mida ta ise tahab. Samas on ka selge ,et lõputult nii ei saa - nagu akf'id on siin foorumis juba märkinud - vägesid pikemalt valmisolekus ei hoia, inimesed väsivad.

[hjl85]

Miks ei taha praegune vane valitsus Ukrainas sõda? Maksim Kats pakub oma versiooni.

https://m.youtube.com/watch?v=T-_YpVXn-6M

Lühikokkuvõte:
See sõda ei saa olema lõbus jalutuskäik, nagu 14 aasta Krimmi võtmine.
Kui venelaste kodudesse hakkavad massiliselt jõudma tsinkkirstud ja sõda väljub televiisoriekraanilt, kaotab Putin igasuguse poolehoiu. Kõikides ühiskonnakihtides. Sestap põristatakse kõlavalt sõjatrummi, aga suuremahuliselt naabrile kallale ei minda.

Selle sõja müüb Venemaa maha vaid siis kui see on kiire ja väikeste/talutava ohvrite arvuga. Ükstaskõik kui palju ta NATO-st, USA-st jne venemaa rahvale jahub. Samas ei saa ta ka Ukrainas korraldada selliseid tapatalguid nagu Tsetseenias kuna on ise kuulutanud ukrainlased nn vennasrahvaks.
Samas ei saa venemaa juhtkonnale kanda üle ratsionaalset mõtlemist ja standardeid milles mõtlevad lääne poliitikud, sest venemaa juhtkond mõtleb hoopis teistes raamides.

AKF kanatagumik: esitavad ultimaatumeid teisejärgulised tegelased kuna nende sõnu saab tagasi võtta ja pehmendada jms. Kui aga tipud ultimaatumi välja käiks siis neid sõnu enam tagasi ei võta ning sisuliselt puuduks taganemise tee-vähemalt nägu säilitades.

[kana tagumik]

AKF kanatagumik: esitavad ultimaatumeid teisejärgulised tegelased kuna nende sõnu saab tagasi võtta ja pehmendada jms. Kui aga tipud ultimaatumi välja käiks siis neid sõnu enam tagasi ei võta ning sisuliselt puuduks taganemise tee-vähemalt nägu säilitades.

Sinna ma tahtsin ka jõuda, et sellega näidatakse tahtmatult, et vene eliit mingit hirmu ja muret nato-euroopa-usa asjus tegelikult ei tunne, kui tunneks, saadaks sõnumeid Päris Juhid ise.

[Elagu Ukraina]

Miks ei taha praegune vane valitsus Ukrainas sõda? Maksim Kats pakub oma versiooni.

https://m.youtube.com/watch?v=T-_YpVXn-6M

Lühikokkuvõte:
See sõda ei saa olema lõbus jalutuskäik, nagu 14 aasta Krimmi võtmine.
Kui venelaste kodudesse hakkavad massiliselt jõudma tsinkkirstud ja sõda väljub televiisoriekraanilt, kaotab Putin igasuguse poolehoiu. Kõikides ühiskonnakihtides. Sestap põristatakse kõlavalt sõjatrummi, aga suuremahuliselt naabrile kallale ei minda.

Kirstudega neil ilmselt muret ei tule, sest neid ei hakata saatma lihtsalt. Auku ja tanki või traktoriga kinni tampida.

[Jaanus2]

Kuidagi ei mõtle välja, kuidas see saaks väike ja kiire sõda olla, no ei saa. 2014 oleks olnud lihtsam, aga ka siis mitte liiga lihtne. Liiga palju rahvast vastas ja liiga paljud neist on valmis võitlema oma maa või oma hüti eest, vaenlasele pole vahet. Ja nende vabatahtlike motivatsioon ei sõltu üldse sellest, kas nende valitsus on kari jobusid või mitte. Venelased on kanged mehed sõdima alaväärtuslike vastastega (sobib näit. Süüria mässuliste pommitamine), vähegi suurem sõda võtab nad varsti võhmale.

[Kapten Trumm]

Minu pakkumine: sõda algab kristlike jõulude ajal või üldsegi mitte.
See "jaanuari lõpp" oleks liiga lihtne ja annaks liiga kaua ettevalmistusaega.
Venelased kindlasti on häälestatud kiirele edule ja vinduv võitlus mobiliseeritud UKR reservidega kätkeb endas liigseid riske.

[sakuska]

Kummaline olukord. Seda, palju maksab päeva lõpuks mingi "julgeolekugarantii", peaks Putin ise ühe teatud Budapesti memorandumi saatuse põhjal väga hästi teadma. Lisaks on selge, et lähemad 10, aga pigem 20 aastat pole Ukrainal nagunii NATO-sse asja ning ega NATO ei kilju vaimustusest ka nõustajate vms kaadri hoidmise üle Ukraina pinnal. See pole ju üldse mingi teema.
Mida Putin tegelikult tahab?

Võibolla ta tõesti usub, et ukraina rahvas (vähemalt Žõtomirist ida poole) tahab ise palavalt vabaneda lääne ikkest ja Moskvaga taasühineda nagu Bogdan Hmelnitski aegadel? Arvab, et ainult NATO ja tema käpikud eesotsas Zelenskõiga seisavad seal tee peal ees ning kui Moskva leiab sobiva casus belli, siis tulevad tüdrukud nelkidega Harkivis ja Odessas tema tanke tervitama?

[Kilo Tango]

...
Mida Putin tegelikult tahab?

...

Paistab, et V.P. ei tea seda täpselt ise ka. Välistada ei saa muidugi võimalust, et tegu on diktaatorile omase olukorraga, kus lipitsejate toodetud moonutatud info alusel tehakse mingeid järeldusi, millel pole tegelikkusega suuremat pistmist.

[kaugeltuuriv]

Putler ihaleb selle vol.2 NSVLiidu taasloomist,mingisuguses formaadis.
Ma olen mõtelnud,et miks Türgi näiteks igati toetab Ukrainat ja samas jutus nagu oleks Putini sõber.Vol.2 puhul ju tuleks ka aserid ja kogu see turkikeelkonna rahvad tagasi ahmata.Peale aserite on ju veel selle keelkonnaga seotud ka kasahhid ja turkmeenid.
Ja Türgi oma abiga aseritele näitas Venemaale ikka väga pikka näppu,sisuliselt on Türgi peale 1917 aasta sõjalist katastroofi Kaukaasias tagasi ja loodab enda mõju ka kasahhidele-turkmeenidele laiendada.nende jaoks ei saa vol.2 mitte kunagi eksisteerima enam.
Sellest ka see toetus Ukrainale minu arust,see lihtsustab nende plaane ja nõrgestab Venemaad.
Putler usub,et uue NSVLiidu alustalad on just Ukraina,Valgevene ja Venemaa.Sellest ka see püüdlus iga hinna eest maad krahmata.
Selle kergemaks tegemiseks on venelaste ajusid ju juba pikalt masseeritud,et sõda toetada.Viimase levada küsitluse järgi usub sõja puhkemist juba 75 protsenti elanikonnast.
Kreml usub ka,et Lääs ei hakka uusi sanktsioone seadma ja kogu Euroopa langeb kohe põlvili,kui sissetungida.
Teisalt aga kardetakse USA reaktsiooni ja sellest ka pidevalt need katsetused,et selgitada reaktsioone vägede koondamistele ja provokatsioonidele.
Samas käib pidev propagandasõda ning ärieliidi ja poliitikute äraostmine,et kiilu USA ja Euroopa vahele saada.
Millegi pärast on ajaloos juba seda Hitleri ja Stalini näol olnud.Stalin oli muidugi kavalam,kui Saksa füürer,viimane ei osanud sellist idamaalist käitumist ja mongoli-hiina ikkest kaasnevat silmakirjalikust,mistõttu pani ennast üsna ruttu kasti.
Putler proovib mingit keskmist teed leida,kahmates mõlemalt mingeid postulaate.
Suure saksa rahvuse analoogina käiakse välja kogu venelaste kaitsja oreool,kus olemas on kaasmaalased keda tuleb kaitsta.Kui eelmises NSVLiidus formaalselt rahvused eksiteerisid,siis Putleri ja tema jüngrite sõnul ei ole olemas ukrainlasi,kui rahvust.sama kehtib valgevenelaste kohta.Ka nemad on nende sõnul venelased,kes oma keelega on jäänud kahjuks arengus seisma ja selletõttu on neid vaja vabastada ning harida.
Nagu Hitler ja Stalin,korrutatakse meemi:üks juht,üks rahvus,üks ja ainuke ajalugu,mida va vaenlased tahavad hävitada(pindosid,mandunud lääs,sisevaenlased).Hitlerile olid vaenlasteks Komitern,juudid ja valed vasakpoolsed(ainuke õige vasakpoolsus oli natsionaalsotsialism muideks),Stalinile aga rahvavaenlased,kulakud,kodanlik maailm ja kirik.Nii,et neilt mõlemalt on kahmatud sisevaenlase kuvand,"moraalsus" ja välised susserdajad.
Mõlemalt on kahmatud ka ideed maade anastamiseks,Hitlerilt laenati nn.rahvuse ühendamise idee,Stalinilt aga meem moraalsest üleolekust ja õige moraali pealesurumisest teistele rahvastele.
Olen Kapten Trummiga nõus,et pikalt nad seda kummi venitada ei saa,minu arust mida kauem,seda rohkem Ukrainal on aega ette valmistada.
Nii sõjaliselt,kui ka sisepoliitiliselt.Ja see hakkab tootma suuremaid kaotusi,kui tulevikus oleks vaja.
Tuubi videotes on näha,et Ukraina on hakanud kiirendatud korras läbi viima suurtükiväelastele ettevalmistusi(just reservistide õppekogunemiste kaudu),meie analoog Kaitseliidule on ka pandud jooksvalt õppekogunemistega roteeruma.Uudis Ukraina õhutõrje jaluleajamiseks ja piirkondade katmiseks oli siingi.Ning Ukraina lõõb ägedalt kella,mistõttu on tekkinud olukord,et vaatamata siiani suhteliselt rahulikuks olev olukord ei kao maailma meediast ja USA ning EL juhtide laualt.
Putleril on probleem,kui ta nüüd taganeb ja ei saa oma tahtmist,siis ma ei välista seda,et Kremli see seltskond keda võib sõjatiivaks pidada lihtsalt kohitseb mehe ära.

[kaugeltuuriv]

Huvitav on see,et tavaliselt julgeolekugarantiid küsivad väikeriigid,kui peavad suurvõimude vahel valima.
Tegelikult on see Putleri poolt selline kaval malekäik,kus soovunelma "uus Jalta" varjamise jaoks visati Maailma ajakirjandusse mingi soov maailmarahust ja julgeolekugarantiidest.Et vaadake,meie Venemaa oleme rahulik rahvas,soovime ainult julgeolekugarantiid,et meie ja teie vahel oleks puhvertsoon Ukraina ja Valgevene ning jumala pärast ei tohiks olla NATO vägesid Baltikumis ja Poolas,liikmed võivad nad olla aga mitte operatiivüksusi NATO-st,mis meid teevad närviliseks ja panevad mõtlema igal momendil algavast sõjast.Seda muidugi ei räägita Maailma ajakirjandusele,et pikki Läänepiiri on enamus Vene armeest ja teisel pool ainult pakun ainult veerand sellest,mis neil alaliselt paigas.
Selline segu büstanslikust ja mongoli kavalusest.

[mart2]

..., meie Venemaa oleme rahulik rahvas,soovime ainult julgeolekugarantiid,et meie ja teie vahel oleks puhvertsoon Ukraina ja Valgevene ning jumala pärast ei tohiks olla NATO vägesid Baltikumis ja Poolas,liikmed võivad nad olla aga mitte operatiivüksusi NATO-st,mis meid teevad närviliseks ja panevad mõtlema igal momendil algavast sõjast...

Kõik see nimetatu oli neil ju ennem 2014.a. olemas, kuid kaotati Krimmi võtmisega. Mida annab strateegiliselt NATO suhtes "lennukikandja" Krimm? Ei midagi erilist, sest pool rannikust on ikkagi NATO riikide käes ja Dardanellides võib Türgi Musta mere laevastiku kenasti lukku panna.


Lisa: Strateegilises plaanis tundub, et mõtlemine kipub jääma tegudele jalgu - hurraaga alustatud äkšonid on kasu aseme tekitanud tülid muidu sõbralike iraanlastega Süürias, prantslastega Aafrikas ja sakslastel rahulolematus Euroopas. Lisaks rüselused türklastega Süürias, Liibüas, Kaukaasias ja Kesk-Aasias...

[Kapten Trumm]

See, et pole vaja põhineb eeldusel, et VF sõdib NATO-ga. Vene impeeriumi jaoks on pidev sõdimine vajalik selle koos hoidmiseks - eksistentsiaalne probleem.
See, et Krimm ei oma sõjalist rolli, põhineb valge ilma mõtete istutamisel venelaste pähe. Mis on soovmõtlemine.

Lennukikandja Krimm lubab:
1. projekteerida sõjalist jõudu kogu Mustal merel laevastikuga merele minemata
2. omada sobivat platsdarmi endast piisavalt nõrgema vastase kottimiseks, eelkõige Kaukaasia suunal. Novorossiiski sadam on seotud omade probleemidega, seepärast neil Krimm (Sevastopol) ongi vajalik.

Täpselt sama kontseptsioon, miks venelastel on vajalik Kaliningrad. Majanduslikult täiesti mõttetu, doteeritav regioon. NSVL perioodil olid Krimmi koondatud küllalt suured jõud ja Krimmist võis tulistada igat laeva Mustal merel (ja Dardanellidest edasi), ise merele minemata. Lisaks lubab Krimmi kõrge reljeef tulistada õhutõrjerakettidega suurt osa Mustast merest, ise ühtegi lennukit õhku tõstmata.

Krimmis asuvad/asusid ka NSVL ala kõige võimsamad maa-alused sõjalised rajatised, sest eeldati USA väga põhjalikku tuumapommitamist. USA tuumapommitas ainult seda, mis vaja, mitte niisama.