Mis Ukrainas toimub? 5. osa

[kalvis]

Siin polegi midagi analüüsida sest ega Ukrainal ei jäägi muud üle kui Venemaa ettepanekutega nõustuda sest Ukraina end üksi kaitsma ei ole suuteline ja ega NATO-l ei ole samuti soovi Ukrainat reaalsete sammudega aidata. Moskvas saadakse sellest suurepäraselt aru, et Ukrainast neile hetkel õiget vastast ei ole ja üritataksegi seda ära kasutada sest Ukraina on hetkel nõrk ja seis on ...nüüd või mitte iialgi.

Täitsa nii ei ole, et toimub Austria või Tsehhi ära võtmine Hitleri poolt - kui vene tankid Ukraina piiri ületavad siis neid lilledega vastu ei võeta
JAH, NATO ei hakka Ukraina eest sõdima, Putler seda teab. Samuti ei suuda Ukraina sõjavägi kaua vastu pidada - ülekaal on ikka mäekõrgune. Justkui peaks lihtne Poola juhtum olema?
On üks aga mida Putler kartma peab - Kuigi NATO ei sõdi Ukrainas, võib sealt tulla asjalikku relvaabi ja see ongi mida Vene armee kardab. Ukrainat täiemahuliseks okupeerimiseks Venel jõudu ei jätku, sellist palavat armastust venelaste vastu samuti pole, seega just vinduv konflikt võib põrguks muutuda, edasi võib kaotada kõik.

[paalberg]

Terve Ukraina äravallutamist ei peetagi eriti tõenäoliseks, jutt käib seni enamasti Dnepri idakaldast, võimalikust maismaaühenduse loomisest Krimmi ja Transnistriaga ja Ukraina äralõikamisest Mustast merest. Selleks peaks Venemaa olema suuteline. Dnepri idakallas on nii või teisiti suuresti venekeelne, pole võtta ka Hindukuši taolist mäestikku, mis soosiks seal mingisugust pikaaegset partisanitegevust, inimesed lihtsalt harjuvad uue reaalsusega ja elavad oma igapäevast elu edasi. NATO võib Ukrainale muidugi Javelini rakette tarnida, varustada luureandmetega ja anda muud kaudset abi aga sellest kõigest arvatavasti ei piisa ja Venemaa teab seda. Võibolla Venemaal ongi soov enda armee võimekust NATO vastu reaalselt proovile panna kus seda veel teha kui mitte mõne kolmanda riigi territooriumil nagu Ukraina antud hetkel on.

[hjl85]

Ise pakun, et Ukraina keskendub linnade kaitsmisele ning väldib lahinguid avatud maastikul kuna taevast valitseb mordor. Ning, et siis saada kätte Mariupol vms linn tähendaks sisuliselt Groznyi stiilis linna maatasa tegemist.

[hjl85]

Sultan ka ärkas: türgi ei unusta venemaa sissetungi korral sidemeid ega põhimõtteid Ukrainaga kuigi neil on Venemaaga laialdane läbisaamine.
https://twitter.com/liveuamap/status/14 ... 13372?s=21

[Kriku]

Kui isikkoosseis piirdub ikkagi 150 000 mehega, on seda ka Ida-Ukraina operatsiooni jaoks vähe. Väga huvitav on praegu jälgida VF põhjalikke ettevalmistusi ja seda, mis hiljem välja tuleb. Tundub, et nad teevad praegu nii korralikult, kui suudavad.

Sõdima hakkab küll UA üksi, kuid Läänel on siiski ka oma huvid asjas:
* mitte lubada niisama lihtsat impeeriumi laiendamist;
* katsetada oma relvasüsteeme ja moodsat sõjapidamist (droonid, TT, õhutõrje?);
* kärpida VF tiibu, et järgmist üritust edasi lükata.

Et VF ei saa praegu nende kontrolli all oleva alaga piirduda, oli juba 2014. aastal selge.

[kaur3]

Kremli Ukraina kuraator Surkovi käsilane Donbassis 2014. aastal Aleksandr Borodai olla ostnud peale komandeeringut endale suure raha eest Dubais ja Moskvas kinnisvara.

https://theins.ru/news/247370

[AndrusP]

Kui venel peaks õnnestuma Ukrainas edu saavutada on see minu silmis üsna alarmeeriv olukord. Kõik teised on kordades väiksemad ja nõrgemad.
Hetkel oleks parim toetada Ukrainat kõigega, millega suudetakse, et võimalik lahingutegevus ei saaks olema venele lihtne ja ei oleks kiusatust oma tegevust laiendada järgnevatesse riikidesse.

Agressor oleks vaja eos peatada. Kui ma vaatan Putleri nägu, siis seal kapoti all paistab olevat hullunud inimese pilk. On see mingi väikeste jupatsite Napoleoni-kompleksi laadne teema või liiga kaua võimul olemise probleem. Selge on, et vana tahab nüüd minna ajalukku suurkujuna, Lenin/Hiter/Stalin/Putin - stiilis... Seda juttu rääkisin juba 2008 Gruusia ründamise aegu.

Siseeriiklikult venemaal uut ja helget võimu ei ole vist niipea loota.

[Turist 47]

Bloomberg mainib, et vaatamata piiril viibivate vägede piiratud arvule suudab Venemaa neid vägesid kiiresti "tugevdada", saates rongide ja lennukitega suuri formatsioone.
Väidetavalt on satelliidi fotodelt näha Ukraina piirile viidud tanke, suurtükiväerelvi ja õhutõrjesüsteeme.
USA administratsiooni miski tegelane ütles anonüümselt , et "pooled Venemaa elavjõust on juba (piiride) lähedusse paigutatud ja mingid esmased plaanid näevad ette 100 ja + pataljoni taktikalise rühma koos soomukite, suurtükiväe ja tehnika paigutamist."
https://www.bloomberg.com/news/articles ... fers-talks

Die Welt https://www.welt.de/politik/ausland/vid ... ahmen.html
NATO väejuhatus võttis kasutusele konkreetsed meetmed ja suurendas 40 tuhande inimesega kiirreageerimisjõudude lahinguvalmidust.
Joint High-Readiness Task Force kriisitsooni lähetamise valmiduse aega on lühendatud seitsmelt päevalt viiele.Valmisoleku astet on tõstetud ka erioperatsioonide üksuste ja logistikateenistuste seas.
Meetmeid ei rakendata mitte ainult seoses Ukrainaga, vaid ka Poola, Rumeenia, Eesti, Läti ja Leedu kaitse tugevdamist arvestades.
NATO seda teavet ei kinnita.

[Kriku]

Jah, näiteks otsustav ülekaal õhus... otsustabki, nagu Süürias nägime. Halvemal juhul tehakse kõik maatasa. Kõik normaalsed rehkendused baseeruvad ikkagi sellel, et üks pool ei saa õhus segamatult tegutseda.

[ruger]

Venelaste andmetel on Donbassis ca 4000 USA instruktorit
Russian Foreign Ministry: there are about 4 thousand military instructors from the United States on the contact line in Donbass
https://twitter.com/Liveuamap/status/14 ... 5095250984

[moscito]

See 4000 instruktorit on positiivne uudis, ega usa kodanikule haiget tegemine väga ei mõjuks positiivselt rahulikuks lahendiks.

[retti]

Venemaa tegi ettepaneku läbirääkimiste vahemeheks kutsuda Itaalia.
Siiani oli (kuigi vist Genfi kohtumiseni) selles rollis Niinistö ja Soome.
Sellest võib teha olulise järelduse - VF välispoliitikas on Soome koht NATOs

[Drax]

Jah, näiteks otsustav ülekaal õhus...

Milline võiks olla NATO võimalus toetada ukrainlasi õhust?

Õhuülekaal peaks olema üks esmaseid VF prioriteete ja vaevalt, et selle kehtestamine, nagu ka muu tegevus, algab peale džentelmenlikku ettehoiatusaega stiilis: "Me nüüd järgmisel nädalal tuleme, NATO viigu kõik oma vahendid (transport, luuredroonid, vbla ka AWACS) selleks ajaks minema!" Ja võib juhtuda, et mõni selline vahend saab VF raketitabamuse. Ehk siis jäin mõtlema, et ehk on UKR lootust, et NATO saaks piiratud mahus pakkuda konflikti eskaleerudes mingisugust õhuturvet, et "kaitsta oma vahendeid, mis viibivad UKR õhuruumis riigi enda palvel ja heakskiidul"?

Luureinfot võib NATO muidugi pakkuda, aga kui UKR enda õhujõud on kehvakesed ja ÕT samuti auklik, siis asjade käiku see ei muuda.

[laikar]

Prantslased laevaga Odessas. Nüüd on arv küll üle 10000 (4000 usakat, ülejäänud pidid mujalt olema).
https://twitter.com/i/status/1474346233489727502

[aht0]

Jah, näiteks otsustav ülekaal õhus...

Milline võiks olla NATO võimalus toetada ukrainlasi õhust?

Õhuülekaal peaks olema üks esmaseid VF prioriteete ja vaevalt, et selle kehtestamine, nagu ka muu tegevus, algab peale džentelmenlikku ettehoiatusaega stiilis: "Me nüüd järgmisel nädalal tuleme, NATO viigu kõik oma vahendid (transport, luuredroonid, vbla ka AWACS) selleks ajaks minema!" Ja võib juhtuda, et mõni selline vahend saab VF raketitabamuse. Ehk siis jäin mõtlema, et ehk on UKR lootust, et NATO saaks piiratud mahus pakkuda konflikti eskaleerudes mingisugust õhuturvet, et "kaitsta oma vahendeid, mis viibivad UKR õhuruumis riigi enda palvel ja heakskiidul"?

Luureinfot võib NATO muidugi pakkuda, aga kui UKR enda õhujõud on kehvakesed ja ÕT samuti auklik, siis asjade käiku see ei muuda.

USA lennukikandja lahingugrupp Mustal merel? Võiks entusiasmi märgatavalt vähendada. Või brittide oma.