Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas hjl85 »

https://twitter.com/PodSaveAmerica/stat ... 37063?s=20
Blinkeni kõne enne visiidile asumist. Seletab amerriklastele miks USA Ukrainat toetab ja mida toob maailmale kaasa Putinile järele andmine.
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Larry »

Tuntud vene opositsionääri ja male maailmameistri Garri Kasparovi mõtted seoses kohe puhkeda ähvardava sõjaga. Intervjuu ukraina kanalile, huvitav kuulamine.
https://www.youtube.com/watch?v=F6KifWOLDjM
Jura
Liige
Postitusi: 495
Liitunud: 20 Aug, 2015 9:46
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Jura »

Blinken otsib rahutuvi?

https://www.delfi.ee/artikkel/95675079/usa-valisminister-puuab-kriisi-lahendada-kohtumistega-ukrainlaste-eurooplaste-ja-lavroviga

Paistab, et A.Illarionovi seisukohad kogu Ukraina ümber käiv tralli ja Vene-USA suhete kohta peavad siiski paika.

Ehk siis Ukraina sokutamine Vene mõjusfääri on Bideni-Putini koostööprojekt.
Venelaste roll on kütta üles sõjahüsteeriat, a'la purjus karu. Bideni asi on püüda karu rahustada. Ja ennäe imet, karu rahunebki, kui Lääs veenab Ukrainat Minski jaburaid leppeid täitma.
Võib olla hakkab isegi selle täitmise garandiks? Samas, nende Minski lepete täitmisel ongi Ukraina sisuliselt Putini kontrolli all.

Euroopast vaevalt mingit kriitikat tuleb, kui siis Poolast ja/või Balti riikidest. USA Kongressis võib ju mõni teravam vabariiklane iriseda, aga see ei tohiks muuta üldist pilti.

Et asi veel põnevam ja usutavam tunduks, siis võib olla tehakse kusagil Ukraina piiril mõni pauk ka. "Viimasel hetkel" päästavad Blinken ja Euroopa rahutuvid olukorra. Räägivad Ukrainlastele Minski suhtes augu pähe ja rohkem pauku ei tehta. Bideni administratsioon saab "puhaste kätega" Ukraina teema lõpetatuks lugeda.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Kriku »

Ee, Minski lepetes oli ju ka riigipiiri üle kontrolli andmine Ukrainale...?
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas hjl85 »

Jura kirjutas:Blinken otsib rahutuvi?

Millest selline arvamus? Kas Blinken peaks räuskama nagu venelased ja kõik p...e saatma ning hakkama tuumaõppusi tegema? Ning kas siis ei peaks pyydma rahutuvi( muidugi mitte Ukr hinnaga)?
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Kilo Tango »

Jura kirjutas:Blinken otsib rahutuvi?

...
Euroopast vaevalt mingit kriitikat tuleb, kui siis Poolast ja/või Balti riikidest. USA Kongressis võib ju mõni teravam vabariiklane iriseda, aga see ei tohiks muuta üldist pilti.

Et asi veel põnevam ja usutavam tunduks, siis võib olla tehakse kusagil Ukraina piiril mõni pauk ka. "Viimasel hetkel" päästavad Blinken ja Euroopa rahutuvid olukorra. Räägivad Ukrainlastele Minski suhtes augu pähe ja rohkem pauku ei tehta. Bideni administratsioon saab "puhaste kätega" Ukraina teema lõpetatuks lugeda.


See on üsna väärastunud fantaasia. Pealegi ei ma kindel, palju sinna kongressi neid teravaid vabariiklasi üldse jäänud on pärast Trumpi möllamist Vabariiklikus Parteis. McCain sures maha.
Viimati muutis Kilo Tango, 19 Jaan, 2022 13:58, muudetud 2 korda kokku.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas hjl85 »

Lavrov: keeldumise korral annab kaitseministeerium soovitused edasisteks sammudeks. Sisuliselt tähendab see, et nn sõjaline blokk on Kremlis peale jäänud ning VM on ainult sõnumitooja rollis
https://twitter.com/shashj/status/14837 ... 34113?s=21
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas nimetu »

Kui need relvad paigutada Ukraina piirile, ulatuks õhutõrjemull Kiievini, võimaldades Venemaal saavutada õhuülekaalu Ukraina kohal, märkis Grosberg.

Grosberg natuke vist liialdab siiski. Selle õhutõrjemulli loomisel on nii palju nüansse, et paberil kirja pandud näitajad ütlevad väga vähe süsteemi päriselt rakendandamise kohta. Õhuülekaalu saavutamiseks on venelastel tiba rohkem vaja kui üks eskadrill hävitajaid ning paar õhutõrjesüsteemi divisjoni. Mitte, et venelased ei suudaks seda saavutada, lihtsalt mitte selliste arvudega.
sakuska
Liige
Postitusi: 59
Liitunud: 02 Okt, 2020 8:19
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas sakuska »

Üks versioon, kuidas kõik osapooled saavad nägu säilitades laiali minna: Ukraina loobub ise ametlikult NATOsse pürgimast.
Mitu kommentaatorit on viidanud, et koos Kuleba aastalõpu seisukohavõtuga, et Ukraina võitleb edasi, sõltumata Lääne positsioonist (mis tõstab nad automaatselt läbirääkimiste objektist subjektiks) on Ukrainal tegelikult päris tugev diplomaatiline positsioon. Võimalik ka, et nad on need Minski lepped ise prügikastist välja otsinud, sest seal on ka häid punkte, nagu seesama kontroll piiri üle ja praegu käib kõvem kauplemine kulisside taga.
Ukraina ei saa reaalsuses NATO-sse nagunii enne 10-15 aastat, seal pole tal midagi kaotada - sisulisi ettevalmistusi selleks aga võib ikka teha, sõltumata sellest, mis on liitumise suhtes ametlik positsioon. Ukrainal on siin aega küll, erinevalt Putinist.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Kriku »

Seni, kuni mardikad on Donbassis, ei saa Ukraina NATO-sse nagunii.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kriku kirjutas:Seni, kuni mardikad on Donbassis, ei saa Ukraina NATO-sse nagunii.


On muid põhjuseid, mis UKR praegu NATO-sse ei saa. Selliste piiriprobleemide pärast ei jää asi tegemata, kui NATO osalised sellega nõus on. Nii nagu mina olen aru saanud, on kõik punktid liitumiste koha pealt läbi räägitavad, kuna see on NATO enda otsustada, mis ja kuidas tehakse. Põhikiri on küll leping, aga kui kõik otsustavad mingit lepingu punkti rikkuda, siis ei ole sellega probleeme.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas hjl85 »

Kohus: Poroshenko jääb vabadusse isiklikul vastutusel ( allkirja elukohast mitte lahkumise kohta?) https://twitter.com/SvobodaRadio/status ... 72069?s=20

UK_st on kõva õhuslild tööle pandud-juba 7-s lennuk
https://twitter.com/Ukropo4kA/status/14 ... 93568?s=20

30 min pärast Blinkeni ühine pressikas Kulebaga ning Türgi VM teatas, et Erdogan külastab Ukrainat veebruari alguses
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Turist 47 »

Asevälisminister Sergei Rjabkov, tänane pakkumine:" Vene poolele piisaks, kui USA võtaks endale kohustuse mitte hääletada Ukraina ja Gruusia NATO-sse astumise poolt." https://www.interfax.ru/russia/816298

"Kui USA võtab kohustuse , et nad ei hääleta kunagi Ukraina ja teiste riikide NATOga liitumise poolt, siis see oleks USA jaoks "lihtsam viis".
"Tuntud valem, et Ukraina ja Gruusia saavad NATO liikmeks tuleks välistada, tuleb asendada arusaamaga, et seda ei juhtu kunagi."
"Vajame otsest ja arusaadavat vastust , ja kirjalikult" - allkirjad, pitsatid, manukad, et kõik oleks korrektne, enne kui uuesti sõbrustama hakkame :(

Riigiduuma spiiker V.Volodin teatas 18.o1, et Vene Föderatsioon on NATO mittelaienemise garantiide puudumisel valmis reageerima/tegutsema.https://www.interfax.ru/russia/816039
Aeg "saab otsa" nädala löppedes. "Otsus on nüüd Washingtoni teha."
Viimati muutis Turist 47, 19 Jaan, 2022 15:33, muudetud 1 kord kokku.
Joker
Liige
Postitusi: 35
Liitunud: 13 Aug, 2013 22:06
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Joker »

Nõuded vähenevad, Põnja kardab. Rjabkov juba nutab, et ärge hääletage ja sellest piisab, aga kuidas NATO mine koju, 1997. aasta piiride äärde? Klounid.
Viimati muutis Joker, 19 Jaan, 2022 15:33, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas oleeg »

Jura kirjutas:Blinken otsib rahutuvi?

https://www.delfi.ee/artikkel/95675079/usa-valisminister-puuab-kriisi-lahendada-kohtumistega-ukrainlaste-eurooplaste-ja-lavroviga

Paistab, et A.Illarionovi seisukohad kogu Ukraina ümber käiv tralli ja Vene-USA suhete kohta peavad siiski paika.

Ehk siis Ukraina sokutamine Vene mõjusfääri on Bideni-Putini koostööprojekt.


:wall:
Sündmustele võiks vaadata pisut laiema vaatenurgaga...
Kui rumalaks Britte võib pidada? Eeltoodud Jura kirjeldatud võimalikust arengust lähtudes ei viiks ükski lääneriik ühtegi relva Vene mõjusfääri langeva riigi territooriumile ja nüüd britid tahaks justkui kogu saareriigi arsenali vantidele kinkida? :scratch: :rip:
Pehmelt öeldes... möga.

hjl85 just kirjutas:
UK_st on kõva õhuslild tööle pandud-juba 7-s lennuk
https://twitter.com/Ukropo4kA/status/14 ... 93568?s=20

Need sellid on pragmaatikud ja niisama midagi ei tee ning risti ka ette ei löö. Muljetavaldav oli nendepoolne otsuse langetamise ja transpordi käivitumise kiirus...

Mitmed on siia postitanud venemaa poolseid soove-nõudmisi jne. Võiks juba aru saada, et ballasti pole mõtet siia kribada-postitada. Neid enam ei arutata.

Ainus mida Venemaa veel teha saab on Valgevene liita... Selle peale ei tule ehk olulist reaktsiooni. Kõigil muudel juhtudel on reaktsioon äärmiselt tõsine.

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 16 külalist