Mis Ukrainas toimub? 5. osa

[affa]

Ei oska suurusjärgus 60% vett sisaldavate vedelikega midagi mõistlikku peale hakata, mis kursiga tohtrihärra on valmis kuumtöödeldud metalltaaras lihatooteid vahele panema?

6+6 konservi (2021 lõpus valminud, põder ja metssiga)?

Kurss on sobiv. Millised võiksid olla indikatsioonid ja ajaraamid?

[Cesar]

Mina näen viimasel ajal tihti halba und ja üldiselt üha tihemini kipub see unenägu olema selline:

Venemaa eesmärgiks võimaliku sissetungiga ei ole saada juurde territooriumi, ega lahendada mingeid Krimmi vee probleeme. Loogiline eesmärk oleks ikkagi Ukrainas poliitilise pöörde tekitamine ja endale sobiliku valitsuse pukki aitamine. Ehk eesmärk on ikkagi saada Ukraina oma kontrolli alla ja suunda muutma. Töenäosus et Venemaa rapsid tühja või korraldab seda asja mingi tühise maalapi nime on ikka väga väike.
Seega oleks loogiline, et tehakse selline pigem lühike ja kiire löök mitmest suunast. Löök peab olema piisavalt tugev et lüüa Ukraina verest välja - Euroopa ja NATO ehmatavad juba palju väiksemastki ära. Mingit täis okupatsiooni ja Kiievi vallutust ei ole plaaniski teha. Eesmärk sõjalise operatsiooni korral on hoida kulud kontrolli all. Selle sõjalise löögi eesmärk oleks suruda Ukraina läbirääkima otse Venemaaga. Ilmselt loodab Venemaa ka sellele, et täna veel on Ukraina jõu- ja poliitringkondades piisavalt selliseid uinuvaid agente kelle aktiviseerimisega loodetakse käivitada võimu muutus seest poolt - rahu tingimustes pole see võimalik aga sõjalise segaduse korral on see tehtav. Samuti loodab Venemaa et väga suurt sõjalist vastupanu Ukraina poolt ei tule - tõmbutakse tagasi, loobutakse võitlemast või veelgi enam minnakse vene poolele üle. Läbirääkimistega saavutatakse see, et Vene väed viiakse välja teatud tingimustel, millest esmane on, et pukki jääb ajutine valitsus, kelle ülesanne on korraldada mingi aja pärast juba kontrollitud valimised. Praegune juhtkond kas pagendatakse või hakkab korruptsiooni ja riigi reetmise süüdistuistega kohut käima.

Kui võim vahetunud Ukrainas siis asutakse Euroopas mainet parandama ja tagajärgi likvideerima. Kuna kõik käib ruttu siis pole Euroopas jõutud eriti midagi tehagi ja siin läheb asi Venemaa poolt retoorikat muutes juba ladusalt. Hingatakse kergendatult kui saab jälle rääkima hakata.

Miks ma sellist unenägu nägin? Kui vaadata kui "ühtselt" detsembri ultimaatumi lahendamine läks lääne pool, siis ma olen endiselt veendunud et Venemaa kontrollis sellega seda kas aeg mis tal operatsiooniks antakse on piisav ja kas lääs on valmis tegudeks või mitte. Mõlemale küsimusele sai Venemaa positiivse vastuse ja seega sai plaan ka rohelise tule. Kui vaadata nüüd nädal peale Genfi kohtumist lääne riikide seisukohta ja "ühtsust", siis see on veelgi hapram. Soome tõmbus tagasi, Ameerika leidis et sissetung tuleb aga lääs ei reageeri, Prantsusmaa ajab mingit Euroopa oma julgeoleku teemat, mis on tihedalt seotud Venemaa kaasamisega . Ma ei ole isegi kindel kuidas reageeriks meie valitsus täna vaadates kui ühtselt ja konkreetselt lahendatakse sisepoliitilisi küsimusi siis ei ole küll veendumust et suuri küsimusi suudetakse ühtselt lahendada.

Teiseks, Venemaa teab ka seda et üldine aeg mängib tema kahjuks ja Ukraina pööramine läheb ajas aina kallimaks ja raskemaks. Tegelt on asjaga niigi juba pikalt venitatud ja seda ilmselt sellepärast et ega täit veendumust ja kindlust plaani õnnestumiseks ei ole aga nüüd on otsustatud et tuleb kõik mängu panna sest asja enam edasi lükata ei anna.

Olen üsna kindel et mingeid reaktsioone ja suuri sanktsioone kiire tegutsemise korral ei tule. Aga, elame näeme.

Selline unenägu lihtsalt oli ja ma loodan et päris elu on palju konstruktiivsem, selgem ja otsekohesem, Ukraina on tegelikult ka tugev ja valmis võitlema oma maa eest ja lääs lõpuks saab aru, et jutu kõrvale on vaja ka tegusid.

[hjl85]

Selle sõjalise löögi eesmärk oleks suruda Ukraina läbirääkima otse Venemaaga.

Ukraina on tahtnud venemaaga läbirääkida aga venemaa mitte. Ning millest järeldus, et lääs andis Venemaale mingi ajaakna ning ei ole valmis tegutsemiseks? UK, USA jne tegevus näitab hoopis teist pilti.
Marconi soigumine eriti kedagi ei huvita-sealhulgas Venemaad. On ainult USA arvamus, mis Venemaad huvitab

[vanahalb]

Ma panustan endiselt oligarhide omavahelisele jagelemisele millest Putin loodab kasu lõigata. Ahmetov on libe sell ja poliitikas avalikult ei osale kuigi detsembri alguses süüdistati teda riigipöörde organiseerimises.
Viimases hädas olles kõlbaks ka tulla tankidega Poroshenkot Kolomoiski vangipõlvest vabastama ja see annaks kõigile väga segase signaali.

Lihtsalt sõjaväega peale lennata ja riigist korraks üle käia on elumõttetu. Sellest tuleks klassikaline Usa stiilis sõda kus järgmised 10 aastat ollakse isoleeritult üksikutes punktides ja peale rahakulu pole sel mingit efekti.

[kaugeltuuriv]

Vägede liigutamise teemas oli nupuke,et venelaste üksused Valgevenes on liikunud Ukraina piiri äärde.Sealhulgas need,mida on harjutatud sõdima soistel ja metsastel aladel.
Vahemik sõjategevuseks on nüüd saabunud,jaanuari keskpaik-veebruari lõpp.
Venelased peavad midagi ette võtma,sest esiteks relvastatakse Ukrainat üsna agaralt ja ka ukrainlased saavad oma jõudusid liigutada vastumeetmeteks üsna häirimatult seni.
Teiseks on selge rahakulu ja see ehmatus Vene börsil näitab,et kui asja hakatakse venitama maksab Kreml topeltraha nii õelda.Pealegi võib see tekitada olukorra,kus kibedamad šovinistid hakkavad Putleri pead pidama nõrgaks ja tahaks kedagi tugevamat võimule.

[Cesar]

Selle sõjalise löögi eesmärk oleks suruda Ukraina läbirääkima otse Venemaaga.

Ukraina on tahtnud venemaaga läbirääkida aga venemaa mitte. Ning millest järeldus, et lääs andis Venemaale mingi ajaakna ning ei ole valmis tegutsemiseks? UK, USA jne tegevus näitab hoopis teist pilti.
Marconi soigumine eriti kedagi ei huvita-sealhulgas Venemaad. On ainult USA arvamus, mis Venemaad huvitab

Noh, seni pole läbirääkimised ju olnud edukad. On ju räägitud nii Ukraina kui ka Euroopaga aga pole jõutud sihile. Venemaa eesmärk on viia läbirääkimised tasemele kus räägitaks rohkem asjast ja teisele poolele peab olema motivatsioon jõuda lahendusele mis Venemaa lauda paneb. Seni räägitakse rahvusvahelisest õigusest ja kas vene väed on ida Ukrainas või mitte. Aga vaja on rääkida et Ukraina ei astu NATOsse ei integreri end Euroopa Liitu vaid jääb Venemaa mõjusfääri.

Mul natuke tekib selline paralleel kui võrrelda võlgade sissenõudmist täna ja 90datel. Täna saab võlgnik viidata seadusele ja nõuda maksegraafikuid ja rääkida kus endalgi on vähe raha. 90datel oli nii et kui telefoni teel said veel rääkida kuidas raha pole ja läbirääkida pole millestki, siis õhtul olid kolm kappi kodus ukse taga. Naine ja lapsed aeti magamistuppa ja köögis hakati läbirääkima. Et võlgnik ikka maksimaalselt lahendusele oleks orienteeritud, siis pandi ka tukk lauale. Reeglina sai siis võlg tasutud veel samal õhtul või vähemasti mingi väga lühikese ja konkreetse tähtaja jooksul. Loomulikult tasuti ka kuhjaga intresse ja korvati ka läbirääkimisdelegatsiooni kulud ja vaev. Tihti lisandus veel enda tervise taastamise kulu ka juurde. Aga kõik olid õnnelikud et läbirääkimised edukad olid.

Ehk et läbirääkimisteks tuleb kujundada endale sobilik positsioon ja see on Venemaa pragune eesmärk. Selge on see et kuni Venemaa ainult ähvardab siis ei vii läbirääkimised eriti kuhugi

Euroopal ongi see probleem et analüüsitakse Venemaa motiive ja käitumist meie normide järgi ja tehakse oma plaane selle järgi. Venemaa aga käitub nagu 90date pätt ja vilistab kõigele sellele. Seadused on nõrkadele. Ka Sun Bin´i Sõjaseaduste üks õpetusi on et oma vaenlast tuleb tunda ja analüüsida asju ka tema vaatenurgast aga seda praegu Euroopas ei tehta kahjuks - loodetakse et rahvusvaheline õigus määrab reegleid ja et Venemaa neid seadusi ja reegleid täidab.

[Walter2]

Vattidega tuleb rääkida keeles mida nood mõistavad . Pakun 90% tõenäosusega, et kui Nato/usa ütleks, et kui esimene vale tank peaks Ukrainasse ilmuma või toimub midagi, mida saab kirjeldada kui sõja alustamine, siis tehakse Moskva tuumapommidega maatasa oleks probleemid Venemaaga lahendatud. Aga lääs ju nii ei käitu... meie peame ikka dialoogi, istume koos, noogutame ja viibutame näppu, parimal juhul sanktsioneerime midagi .

[Turist 47]

Eile. " "Ma arvan, et ta kolib sisse," ütles Biden Putini kohta pressikonverentsil. "Ta peab midagi tegema."
https://www.aljazeera.com/news/2022/1/1 ... isits-kyiv

[kuido20]

Vattidega tuleb rääkida keeles mida nood mõistavad . Pakun 90% tõenäosusega, et kui Nato/usa ütleks, et kui esimene vale tank peaks Ukrainasse ilmuma või toimub midagi, mida saab kirjeldada kui sõja alustamine, siis tehakse Moskva tuumapommidega maatasa oleks probleemid Venemaaga lahendatud. Aga lääs ju nii ei käitu... meie peame ikka dialoogi, istume koos, noogutame ja viibutame näppu, parimal juhul sanktsioneerime midagi .

Kui Venemaa juba Ukrainale molli andmisega hädas on, no ei võeta seda venelaste hüppamist väga tõsiselt.
Lastakse venelastel koha peal karata kuni jõud otsas on.
Oleks Venemaa tõsisem vastane, lükataks talle erinevates kohtades hagu alla.

[Jaanus2]

Biden ütles veel midagi sellist, et kui Vene ainult natuke sõdib, siis me võibolla ei karista, ukrainlased mossitasid seepeale. See on sama, mis püromaanile öelda, et hea küll, kui kiim väga suur on, võid teha hästi väikese lõkke, siis me ei karista. Iseenesest tobe, aga vantidel võib see juhtme täitsa kokku jooksutada - tahavad meelitada meid Ukrainat ründama ja siis kolakat anda?

[Chupacabra]

NLAWidel ja Javelinidel on teatud eluiga. Kui neid lähiajal ära ei kasuta, siis lähevad hapuks. Seega seda ohtu ei peaks olema, et 10 aasta pärast kuskil mujal tandril kasutatakse.

Taas üks uitmõte. Ukraina võiks organiseerida Valgevenes rahvaülestõusu aga seekord annaks vabadusvõitlejatele ka relvad, et jõustruktuurid nii lihtsasti rahvast üle ei sõidaks.

Arvan, et kui praegu peaks Valgevene rahvas mässama hakkama, siis juba riigis sees ja piiriäärne valvel relvajõud sõidavad neist teerulliga üle, ehk väga halb ajastus. Ja sellist andmist eriti naabriaia taha üldse ei tahaks - kipub ka üle aia lendama...

Just nimelt. Invasioonijõud raiskavad resurssi ja aega millegi muuga tegelemisele. Ma pakun, et Putin tahab ka Valgevene relvajõud võtaks osa Ukraina ründamisest. Kui vahetult enne seda Vene väed kohalikke tapavad, siis poleks Valgevene sõduril erilist motti minna ukrainlasi tapma, mitte et neil praegugi seda üleliia oleks. Iga päev mis suudetakse Vene invasiooni edasi lükata on Ukrainale kasulik. Aeg on Ukraina poolel.

[Chupacabra]

Mina näen viimasel ajal tihti halba und ja üldiselt üha tihemini kipub see unenägu olema selline:

Venemaa eesmärgiks võimaliku sissetungiga ei ole saada juurde territooriumi, ega lahendada mingeid Krimmi vee probleeme. Loogiline eesmärk oleks ikkagi Ukrainas poliitilise pöörde tekitamine ja endale sobiliku valitsuse pukki aitamine. Ehk eesmärk on ikkagi saada Ukraina oma kontrolli alla ja suunda muutma. Töenäosus et Venemaa rapsid tühja või korraldab seda asja mingi tühise maalapi nime on ikka väga väike.
Seega oleks loogiline, et tehakse selline pigem lühike ja kiire löök mitmest suunast. Löök peab olema piisavalt tugev et lüüa Ukraina verest välja - Euroopa ja NATO ehmatavad juba palju väiksemastki ära. Mingit täis okupatsiooni ja Kiievi vallutust ei ole plaaniski teha. Eesmärk sõjalise operatsiooni korral on hoida kulud kontrolli all. Selle sõjalise löögi eesmärk oleks suruda Ukraina läbirääkima otse Venemaaga. Ilmselt loodab Venemaa ka sellele, et täna veel on Ukraina jõu- ja poliitringkondades piisavalt selliseid uinuvaid agente kelle aktiviseerimisega loodetakse käivitada võimu muutus seest poolt - rahu tingimustes pole see võimalik aga sõjalise segaduse korral on see tehtav. Samuti loodab Venemaa et väga suurt sõjalist vastupanu Ukraina poolt ei tule - tõmbutakse tagasi, loobutakse võitlemast või veelgi enam minnakse vene poolele üle. Läbirääkimistega saavutatakse see, et Vene väed viiakse välja teatud tingimustel, millest esmane on, et pukki jääb ajutine valitsus, kelle ülesanne on korraldada mingi aja pärast juba kontrollitud valimised. Praegune juhtkond kas pagendatakse või hakkab korruptsiooni ja riigi reetmise süüdistuistega kohut käima.

Kui võim vahetunud Ukrainas siis asutakse Euroopas mainet parandama ja tagajärgi likvideerima. Kuna kõik käib ruttu siis pole Euroopas jõutud eriti midagi tehagi ja siin läheb asi Venemaa poolt retoorikat muutes juba ladusalt. Hingatakse kergendatult kui saab jälle rääkima hakata.

Miks ma sellist unenägu nägin? Kui vaadata kui "ühtselt" detsembri ultimaatumi lahendamine läks lääne pool, siis ma olen endiselt veendunud et Venemaa kontrollis sellega seda kas aeg mis tal operatsiooniks antakse on piisav ja kas lääs on valmis tegudeks või mitte. Mõlemale küsimusele sai Venemaa positiivse vastuse ja seega sai plaan ka rohelise tule. Kui vaadata nüüd nädal peale Genfi kohtumist lääne riikide seisukohta ja "ühtsust", siis see on veelgi hapram. Soome tõmbus tagasi, Ameerika leidis et sissetung tuleb aga lääs ei reageeri, Prantsusmaa ajab mingit Euroopa oma julgeoleku teemat, mis on tihedalt seotud Venemaa kaasamisega . Ma ei ole isegi kindel kuidas reageeriks meie valitsus täna vaadates kui ühtselt ja konkreetselt lahendatakse sisepoliitilisi küsimusi siis ei ole küll veendumust et suuri küsimusi suudetakse ühtselt lahendada.

Teiseks, Venemaa teab ka seda et üldine aeg mängib tema kahjuks ja Ukraina pööramine läheb ajas aina kallimaks ja raskemaks. Tegelt on asjaga niigi juba pikalt venitatud ja seda ilmselt sellepärast et ega täit veendumust ja kindlust plaani õnnestumiseks ei ole aga nüüd on otsustatud et tuleb kõik mängu panna sest asja enam edasi lükata ei anna.

Olen üsna kindel et mingeid reaktsioone ja suuri sanktsioone kiire tegutsemise korral ei tule. Aga, elame näeme.

Selline unenägu lihtsalt oli ja ma loodan et päris elu on palju konstruktiivsem, selgem ja otsekohesem, Ukraina on tegelikult ka tugev ja valmis võitlema oma maa eest ja lääs lõpuks saab aru, et jutu kõrvale on vaja ka tegusid.

Seda Putinimeelset valitsust peab keegi võimul hoidma. Ukraina armee see pole. Seega peab mingi muu jõud seda valitsust kaitsma. Ma ei näe muud sellist jõudu kui Vene armee.

[hjl85]

Akf cesar noh h, seni pole läbirääkimised ju olnud edukad. On ju räägitud nii Ukraina kui ka Euroopaga aga pole jõutud sihile. Venemaa eesmärk on viia läbirääkimised tasemele kus räägitaks rohkem asjast ja teisele poolele peab olema motivatsioon jõuda lahendusele mis Venemaa lauda paneb.

Aga vaja on rääkida et Ukraina ei astu NATOsse ei integreri end Euroopa Liitu vaid jääb Venemaa mõjusfääri

. Kuidas palun?

Mis jama ma nyyd lugesin? Mis ajast loetakse läbirääkimis edukaks venemaa vaatepunktist? Keegi ei kavatsegi Venemaale järgi anda ja kui sinu seisukoht, et kuna venemaale ei antud järgi siis on need läbikukkunud nunuh......

[hjl85]

Biden ütles veel midagi sellist, et kui Vene ainult natuke sõdib, siis me võibolla ei karista, ukrainlased mossitasid seepeale. See on sama, mis püromaanile öelda, et hea küll, kui kiim väga suur on, võid teha hästi väikese lõkke, siis me ei karista. Iseenesest tobe, aga vantidel võib see juhtme täitsa kokku jooksutada - tahavad meelitada meid Ukrainat ründama ja siis kolakat anda?

Selle all pidas ta silmas küber vms rynnakut millele saab samamoodi vastata.

[Chupacabra]

Veel üks uitmõte. Kui VF plaanib Ukrainat rünnata mitmest suunast, siis pole Ukrainal piisavalt jõudu et kõigi suundadega korraga tegeleda. Võib-olla peaks keskenduma ühele-kahele VF põhisuunale, kuhu koondatakse parimad üksused, suurem osa toetusest ja parimad relvad. Need suunad mis jäetakse kaitseta, sinna pannakse väikesed viivitusüksused. Need kaitsmata suunad võiks olla ka sellised, kus on kas mõni suurem linn või mitu keskmist linna. Ehk siis maastikul viivitatakse aga linnades osutatakse tugevamat vastupanu. Sellised nö kaitsmata suunad saaks olla näiteks Harkov ja Kiiev. Päris crazy mõelda, tänavalahingud Kiievis aga Ukraina sõdib elu ja surma peale.