Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
London Bridge
Liige
Postitusi: 620
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas London Bridge »

toomasv kirjutas:Kus ma kirjutasin, et see alistumine?
Vormel, et sõber Macron saadetakse paberit Kiievile tutvustama, justkui vihjab küll sellele.

Jätkuvalt, ma ei näe, et kohtumisele ning läbirääkimistele minek garanteerib Venele sobiva tulemuse. Selle taga võib olla muu kalkulatsioon, kasvõi Ukrainale aja juurde võitmiseks või oma kodumaal Bideni kui hea presidendi kuvandi mängimisele, kes konflikti läheb alles muude võimaluste ammendumisel - vastupidiselt Trumpile, kes lasi ootamatult rakette vms. Läbirääkimised ise pole Putjale mingi eriline punktivõit, pole ta veel Kimi tasemele langenud. Kui läbirääkimised olidki tema eesmärgiks, siis selle punktivõidu võib Biden talle anda, sest tema jaoks pole see midagi erilist ega pole siin talle mingit alistumise maiku, Vene proparuuporid pasundagu, mida tahes.

Sesmõttes nõus, et tavaline vene taktika, et kõigepealt korraldatakse mingi jama ning siis tahetakse läbirääkimisi, et midagi selle jama lõpetamise eest välja kaubelda.
My fair lady.
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Drax »

Enne seda vana head Khushami veresauna näitas samuti USA üles nõrkust ja helistas esimesena... Ehk siis nii asjad tsiviliseeritud maailmas käivadki ja pole põhjust hinnata seisu vaid platnoi poolelt vaadatuna. Möödub jälle aastake ja täpselt selle aasta võrra on lääs edasi liikunud ja Venemaa parimal juhul paigal tammunud, kuid pigem jätkanud sedasama tühjaks visisemist, samal ajal kui Ukrainal on vähemalt lootus läänestumiseks.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36565
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Kriku »

Drax kirjutas:Enne seda vana head Khushami veresauna näitas samuti USA üles nõrkust ja helistas esimesena...
Kusjuures mitu korda.
retti
Liige
Postitusi: 1270
Liitunud: 13 Dets, 2004 22:14
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas retti »

Tõenäoliselt on Kremlil kohtumise korraldamiseks Putini ultimaatum - Helsinkis või üldse mitte.
Kasutaja avatar
huvitun
Liige
Postitusi: 1285
Liitunud: 28 Mär, 2014 9:20
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas huvitun »

Kuskil vene asjakohasel saidil sai lugeda et mingi terviseteemaline tippkohumine 24 aprilli paiku kus peaksid kohtuma. Ma ei jätnud meelde kuna pidasin propasaidiks.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4363
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Turist 47 »

Ei oska arvata, mis või kes mõjutaks tänast Ukrainat vabatahtlikult Krimmi jaoks veekraani avama ja vabatahtlikult okupeeritud aladest (ka. Krimm), venelaste kasuks ametlikult loobuma.
Loodan, et Bideni II kõne on/oli ametnikule, kes vastutab sanktsioonide värskenduste ja uute lisade eest.
Imelik on see jätkuv ( nö. katkematu ), õhina-põhine rõõmustamine , vene meedias, reaktsioonina Bideni kõnele .
Kord teatatakse võimalikust kohtumisest paari kuu pärast, samas, et paari kuu jooksul.
Peale venelastega seotud Meedia, ei ole leidnud mujalt, võimaliku kohtumise "aja" kohta, infot .
On teatatud, et oli Amide poolt "ettepanek" võimalikuks kohtumiseks ja kõik.

" Kuna Ameerika luure uus aruanne teatas, et Venemaa ei otsi otsest konflikti Ameerika Ühendriikidega , teatas Valge Maja, et Biden rääkis Putiniga telefoni teel, et teha ettepanek kahe juhi tippkohtumiseks neutraalses kohas."
https://www.france24.com/en/europe/2021 ... ses-summit
" Kremli sõnul olid kaks meest kokku leppinud "dialoogi jätkamises "..
T.
gooligan
Liige
Postitusi: 1252
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas gooligan »

ma igaks juhuks tõmbaks sellel vene õhinal ja punktide lugemisel natuke hinge.

Siiani on ajalugu küll näidanud, kui suurepäraselt on nad läänlastelt "punkte võtnud", taganema sundinud ja lihtsalt üle lasknud.

Aga mis on see strateegiline tulemus, mida sellega saavutatud? Siseriiklik punktivõit on nagu janu kustutamine - mõnus on ainult hetkeks.

Aga strateegilises plaanis on riik samas liigas Iraani ja Põhja-Koreaga, nad on välja visatud kõikidest tsiviliseeritud riikide klubidest, ägatakse sanktsioonide all, aasta-aastalt elatustase kukub, tehnoloogiline vahe läänega käriseb (40-50 aastat tänaseks?) jne jne. Ehk kõik need "suurepärased" tulemused on osutunud Phyrrose võitudeks... Küll tunnetab seda ka Putin, kuidas ta riigi tupikusse juhtinud on. Ainus viis veel rahvusvahelist tähelepanu saavutada on läbi tülinormiste jm sõjaliste avantüüride.

Seega keskendumine vene-meedia stiilis sellele, kes kellele esimesena helistas... Sellel pole mitte mingit vahet. Mitte mingit.
sinisinine
Liige
Postitusi: 297
Liitunud: 19 Aug, 2010 14:27
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas sinisinine »

Illarionovi nägemus Putini rünnaku suunast

https://www.youtube.com/watch?v=oiMAfBE ... 0%BE%D0%BD

täpsemalt alates 20 minutist, aga tervikliku pildi saab kui kuulata sisutihedat analüüsi algusest peale.
põhjendab ka miks NS2 ehituse lõpetamine käib täie hooga, hoolimata USA sanktsioonidest.
Kuulates analüüsi/põhjendust rünnaku suunast tundub täiesti loogiline, nii geoloogilistest takistustest kui taktikalisest võimalusest.
Putinil on rünnata lihtsam, kui kaitsetegevust organiseerida, kaitseüksuste manööverdamist, vägede juurde vedu, haavatute evakuatsiooni ja moona juurde vedu organiseerida.
Rahvusesse kasvatakse, mitte ei sünnita. Ka on võimalik aja jooksul kasvada teise kultuuri ehk siis kasvada uude rahvusesse.
Rahvust eristatakse etnosest rahvusliku eneseteadvuse olemasolu kaudu — rahvus nimetab ja piiritleb ennast ise.
hjl85
Liige
Postitusi: 6381
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas hjl85 »

https://twitter.com/marqs__/status/1382 ... 32262?s=21
Tulekahju Ukraina piiri äärde kärutatud vene sõjaväelaste laagris. Lõõmab korralikult.
HAT
Liige
Postitusi: 968
Liitunud: 25 Dets, 2016 10:18
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas HAT »

gooligan - ma igaks juhuks tõmbaks sellel vene õhinal ja punktide lugemisel natuke hinge.
Ühinen gooliganiga - see osaline vene õhin on no vara veel...
Paduvenelased / https://eduard-456.livejournal.com/991504.html /
näevad, et jälle tõmmati müts pähe, sest kremlis istuvad täisloxxid .
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19502
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas ruger »

Huvitavamad leiud viimastest päevadest.

Lääne SVR-i ja Lõuna SVRi ning Krimmis asuvaid üksuseid käisid kontrollimas vastavate piirkondade SVR_ide ülemad(komisjonid). Lisaks inspekteeriti Tamani ja Kantemiri diviise.

20. aprilliks on UKR luure andmetel Venemaal piiri taga valmis 110 000 meest
Ukraine's military intelligence (testimony to th parliament): Russia will complete its troop deployment at Ukraine's borders around 20 April, with up to 110 thousand troops.
For context: it's almost half of active personnel in Ukraine's entire Armed Forces
https://twitter.com/vorobyov/status/1382374524776239106

LNR-i jõustruktuuridel tugevdatud režhiim. Meedikud peavad kandma endaga kaasas medpauna. Võiduparaadi ettevalmistused lõpetati.
The power structures of the self-proclaimed Luhansk People's Republic reportedly now function in a tightened regime of work. All doctors instructed to have a first-aid kit with them. Preparations for the Victory Parade canceled.
https://twitter.com/Archer83Able/status ... 4470498305

Krimmi suunatakse kütusetorustiku üksuseid. Lisaks käib logistilise toe tagamine-varustuse vedu ja kütuse juurde vedamine.
BTR-82s are one thing, but fuel tankers and Pipeline troops on the move are a whole lot more dangerous... Not exactly reassuring.
Pilt
https://twitter.com/pmakela1/status/1382291389971566601

Krimmis lennuvägi(transpordilennukid või pommituslennukid) pea terve päev tegutsenud
Heavy planes buzzing almost all day
https://twitter.com/MarQs__/status/1382379122823983106

Venemaa süüdistab lääneriike Ukraina diversiooni ja sabotaažiüksuste väljaõppe toetamises
"Training centers for sabotage and reconnaissance units deployed in Ukraine with the support of the West" - Director of the FSB, Secretary of the Russian Security Council Nikolai Patrushev
https://twitter.com/MarQs__/status/1382291358199783424
Valgevene samuti
Now also #Belarus: #Minsk says NATO deployed intelligence centers near the borders of Belarus and the #Russia|n Federation
https://twitter.com/MarQs__/status/1382295269111398403

Kesk SVR-i üksused
The elements of the 35th Separate Guards Motor Rifle Brigade from Aleysk (central Russia) arrived in Voronezh.
https://twitter.com/Archer83Able/status ... 0581316610

Mida transporditakse sellise katte all? Üksus väidetavalt Vene armee sidebrigaad.
Eagle-eyed OSINT analysts/military hardware geeks, any idea what's hiding under those tarps on a train at Maslovka station, Voronezh?

Railcar tracking says the consignee is the 9th Guards Command Brigade (9-я гвардейская бригада управления).
Pilt
https://twitter.com/CITeam_en/status/13 ... 7924577288
Võimalik Vene laserrelv???
https://charter97.org/ru/news/2018/9/12/304987/

Dessantvägede 2S9 Nona-S 120mm ülevärvitud tähistega
https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 5127078915
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19502
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas ruger »

Venelase valmisoleku tase siis ca 2 armeed+veel 2 armee ja teiste kaugemate SVR-ide lisaüksused(seda siis nädala-2 jooksul). Arvestama peab, et see ei sisalda rahvuskaarti ja muid sisekaitseüksuseid, kes ka valmis panustama vajadusel.
Kokku pea 4 armee jagu üksuseid. Seda saaks juba nimetusega Põhjarinne ja Lõunarinne nimetada.
Russian forces are deploying in staging areas, not moving to forward assembly points, or dispersing. This may change. The distance between Voronezh and Ukraine for example offers some time for indications and warnings, and modest opportunity to detect change in posture.

There are indeed field hospitals, signals units, electronic warfare, air defense, MTO combat service support units involved. Mostly seeing elements of 4 armies, 3-4 VDV units, and supporting assets that belong to higher echelon commands in MDs.

Shoigu implied this deployment may end in two weeks, involving two armies and VDV units. Elements of the two armies moved are from 58th and 41st CAA, but they have also activated the 8th and 20th along with high-power artillery brigades, air defense, landing craft, etc.
https://twitter.com/KofmanMichael/statu ... 7718995979

CIA hinnnang
https://www.thenationalnews.com/world/t ... -1.1203863
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
toomasv
Liige
Postitusi: 488
Liitunud: 07 Aug, 2014 17:52
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas toomasv »

gooligan kirjutas:ma igaks juhuks tõmbaks sellel vene õhinal ja punktide lugemisel natuke hinge.

Siiani on ajalugu küll näidanud, kui suurepäraselt on nad läänlastelt "punkte võtnud", taganema sundinud ja lihtsalt üle lasknud.

Aga mis on see strateegiline tulemus, mida sellega saavutatud? Siseriiklik punktivõit on nagu janu kustutamine - mõnus on ainult hetkeks.

Aga strateegilises plaanis on riik samas liigas Iraani ja Põhja-Koreaga, nad on välja visatud kõikidest tsiviliseeritud riikide klubidest, ägatakse sanktsioonide all, aasta-aastalt elatustase kukub, tehnoloogiline vahe läänega käriseb (40-50 aastat tänaseks?) jne jne. Ehk kõik need "suurepärased" tulemused on osutunud Phyrrose võitudeks... Küll tunnetab seda ka Putin, kuidas ta riigi tupikusse juhtinud on. Ainus viis veel rahvusvahelist tähelepanu saavutada on läbi tülinormiste jm sõjaliste avantüüride.

Seega keskendumine vene-meedia stiilis sellele, kes kellele esimesena helistas... Sellel pole mitte mingit vahet. Mitte mingit.
Tegelikult tahaks üle täpsustada. Ma lihtsalt ei saa aru, kuidas on võimalik selliste mõttemallidega nii vanaks elada… Hästi, saan nüüd õigesti aru, et sinu arvates on Vene kliki strateegiline eesmärk kuuluda G7, tehnoloogia arendamine, kõikide sõprus , aastalt aastalt suurenev elatustase jne., mida sa kõik kokku kirjutasid. Üllatav, kui lihtne on võtta ja hakata lahendama filosoofia epistemoloogilist stuudiumi ja lahendada ära see lõplikult, ehk siis kõikidel teistel on samasugune teadmine kui minul, seega mõtleme me kõik ühtemoodi… ilmselgelt oled sa osaline praegu laineid löövas kodukootud filosoofe ja humanitaarseid “ märsilohistajate” ühendavas sekstis “ O sport, sa oled rahu ja kuulud minule”. Need ju ka arvavad a prior et inimene on hea ja kui ikka inimene kandideerib või laseb ennast valida presidendi ametisse, siis ainult õilsatel eesmärkidel. Nagu Angela Merkel, kes omab abikaasaga koos ainult korterit kesklinnas. Kust kurat sa tead tead, mis on Putini ja ta õukonna strateegiline eesmärk??? Hallooo. Mina ka ei tea, kui mingite kaudsete järelduste põhjal kipun arvama, et nende eesmärk on olla võimul nii kaua kui saab. Mingi “vene mehe” heaolu ei lähe küll neile korda, kui siis ainult nii palju, et ta jätkuvalt ahjul istuks ja natuke süüa saaks, et ta sealt ahju pealt alla ei roniks. Jah, see on selline üldistav ja lihtne, kuid vähemalt midagi. Rumaluses neid ju vga süüdistada ei saa, kui nad lihtsalt protsesid sõna otses mõttes lämmatanud ja mässinud nad peaaegu kõik mingite rahaliste nõuete sisse. Olgu, see teine teema.
Kuid jään ikkagi selle juurde, et siis taktikaliselt sai Putin punkti. Seda enam, et mäng läheb ju edasi, lugedes rugeri toodud viiteid, saab ju aru, et rongid sõidavad jätkuvalt ühes suunas.
Küsimus suurele ringile muidugi on, et Selenski (kas ainult minul tekib mõttesse lugu “ Vahva sõdur…”, kus “kummitaat” hüppab lae ja põranda vahel), kes on kutsutud 16 Pariisi, Macroni juurde, läheb sinna, et saada igakülgset toetust ja abi, või millegi muu pärast??
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4867
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Gideonic »

Peskov ikka päris ülbeks läinud:

"Putini - Bideni kohtumine sõltub USA käitumisest"

Ehk et Biden peab ennast "korralikult üleval pidama" ja jummala eest ei tohi mingeid uusi sanktsioone (mis olid plaanis) kehtestada.

Hakkab tunduma et üks selle tralli osa oli NS2 ikkagi saada lõpuni ehitatud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36565
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Kriku »

Eks Bidenil ole nüüd võimalus näidata, kui palju tal sisu on. Kui ta järele annab, siis muide paneb kodus Trump kohe lõugama, kuidas tema alles oleks... Sisepoliitika seob mõnevõrra ka POTUSt.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: ivo86, Majestic-12 [Bot] ja 8 külalist