Iisrael vs. Palestiina

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
nimetu
Liige
Postitusi: 7571
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Iisrael vs. Palestiina

Postitus Postitas nimetu »

Hetkel käib arutlemine Palestiina-Iisraeli rahuplaani üle. Palestiinlased on selle juba pimedalt tagasi lükanud. Kahjuks pole plaan väga palju sisulist tähelepanu pälvinud. Plaani järgi mitmekordistuks Palestiina ala Iisraeli territooriumi arvelt ning neile garanteeritakse osa Jeruusalemmast. Üldiselt paistab kogu asi oluliselt realistlikum kui varasemad plaanid. Palju märkimisväärsem on aga see, et umbes pool sellest dokumendist räägib hoopis majanduslikust toetusest palestiinlastele ja nende elujärje parandamisest, arendades nende iseseisvat toimetulekut (hetkel elatakse sisuliselt välisrahastusest). Vasakpoolsed "inimõigus" organisatsioonid on juba plaani maha laitnud, kuigi see on üks parematest plaanidest tavalise palestiinlase jaoks.

Sellest plaanist ära öeldes, kinnitab Palestiina juhtkond, et tegelikult neid ei huvita rahu.

EDIT:
Rahuplaani dokument.
https://www.whitehouse.gov/wp-content/u ... y-0120.pdf
Viimati muutis nimetu, 31 Jaan, 2020 13:49, muudetud 1 kord kokku.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 922
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Palestiinlased on selle juba pimedalt tagasi lükanud
Kas ikka kohe pimedalt?

Mõned puudused palestiinlaste arvates, mis mulle kõrva jäänud:
See osa Jeruusalemmast oleks meie mõistes nagu osa Lasnamäest kuskil Tallinna piiril.
Palestiinlased peaks loobuma viljakatest põlluharimiseks sobivatest maadest, vastu saaksid kõrbe.
Puuduks igasugune kontroll oma piiride, mere, õhu ja maa üle, see oleks juutide käes.
Sõjaväge - armeed nad omada ei tohiks. Politsei kohta ei oska öelda.
Jne jne jne.

Ei ole ju päris pimesi.
nimetu
Liige
Postitusi: 7571
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Iisrael vs. Hamas

Postitus Postitas nimetu »

Jah, pimedalt, sest nad lükkasid selle tagasi sisuliselt juba enne avaldamist. Ning Abbas keeldus telefonivestlusest Trumpiga.
Palestiinlased peaks loobuma viljakatest põlluharimiseks sobivatest maadest, vastu saaksid kõrbe.
Ei vasta tõele. Saadakse Gaza sektor, suurem osa Läänekaldast ning kõrbejupid antakse põhiliselt tööstuspiirkonna väljaarendamiseks.
Puuduks igasugune kontroll oma piiride, mere, õhu ja maa üle, see oleks juutide käes.
Sõjaväge - armeed nad omada ei tohiks. Politsei kohta ei oska öelda.
See on puhtalt julgeoleku kaalutlustel, mille ajendiks on peamiselt ikkagi Hamas ja Fatah käitumine. Tuletagem meelde näiteks eelmisi operatsioone, kus avastati tunnelid, mida kasutati/taheti kasutada terrorirünnakute täide viimiseks Iisraeli elanikkona vastu.
Viimati muutis nimetu, 31 Jaan, 2020 12:54, muudetud 3 korda kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36344
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Palestiina

Postitus Postitas Kriku »

Eraldasin uueks teemaks, sest Gaza sektoris võimul olev Hamas puutub vähe asjasse.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 922
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Palestiina

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Pilt

Võrreldes eelmist varianti selle viimase variandiga, siis ma küll ei saa aru, miks palestiinlased peaksid jõle sillas olema?
See on puhtalt julgeoleku kaalutlustel, mille ajendiks on peamiselt ikkagi Hamas ja Fatah käitumine.
Nende ohjamine oleks siis juba Palestiina riigi asi. Praegu võivad mõlemad rahulikult deklareerida, et nad võitlevad iseseisva Palestiina riigi eest. Ja Abbas võib rahulikult kehitada õlgu ja vastutusest kõrvale vaadata, kuna riiki ju ei ole ja need rühmitused ei allu neile.
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1685
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Palestiina

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Eesti igaljuhul arvab et nad peaksid sillas olema?

https://www.err.ee/1030193/valitsus-ees ... uprotsessi

LISA: Ja sultan jälle pragab Lähis-Ida maadega, et need USA algatust valjult hukka ei ole mõistnud.

https://www.reuters.com/article/us-isra ... ZU1VK?il=0
nimetu
Liige
Postitusi: 7571
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Palestiina

Postitus Postitas nimetu »

Nende ohjamine oleks siis juba Palestiina riigi asi.
Palestiina valitsuse*, milleks on juhuslikult terrorit toetavad Fatah ja Hamas. Abbas on ju Fatah juhtivliige, kehitagu oma õlgu nii palju kui tahes. Sama hästi saaks öelda, et ISIS võiks Süürias või Iraagis ise julgeolekut organiseerida. :roll:
Võrreldes eelmist varianti selle viimase variandiga, siis ma küll ei saa aru, miks palestiinlased peaksid jõle sillas olema?
Antud juhul mingit paremat alternatiivi ma küll kusagilt ei näe. Või tahad ette panna, et Palestiina võtaks üle ka juba olemasolevad juudiasundused? Väga lihtsustatult, palestiinlastele pakutakse rahu neile kasulikel tingimustel (täiendav territoorium, majanduse arendamine jne.). Teist sellist pakkumist neile enam lähiajal ei tehta.
LISA: Ja sultan jälle pragab Lähis-Ida maadega, et need USA algatust valjult hukka ei ole mõistnud.
ÜAE ja Saudi Araabia on selle asja kaudselt heaks kiitnud. Ausalt öeldes, neid tegelikult väga ei koti palestiinlased ja pole kunagi kottinudki. Nende jaoks on see rahvas olnud lihtsalt kasulik tööriist Iisraeli survestamiseks. Nüüd kui suhted Iisraeliga on tänu Iraani laamendamisele soojemad, siis suhtumine palestiinlastesse on muutunud veelgi ükskõiksemaks.
kalvis
Liige
Postitusi: 933
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Palestiina

Postitus Postitas kalvis »

Kui plaan on ühepoolselt koostatud siis miski ei takista Iisraelil seda ellu viimast. Palestiinlased võivad vaid õlgu kehitades nõus olla neile sobivates punktides kuid mitte rahuplaanile alla kirjutamast.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1702
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Palestiina

Postitus Postitas Poti soldat »

Eks Palestiinlaste juhid on läbi aegade allapoole igasugust arvestust olnud, aga see et nad antud plaaniga ei nõustu küll kedagi ei tohiks üllatada. Seda mis neile jääks on "riigiks" küll raske nimetada, rohkem nagu bantustan.
kalvis
Liige
Postitusi: 933
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Palestiina

Postitus Postitas kalvis »

Tänane seis Palestiina poole pealt on vägagi nutune - isegi omavalitsuse staatus on paberil. Palestiinlaste endi lahkarvamuste tõttu pole neil peale "mängujuhi" mitte ühtegi toimivat asutust.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19038
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Palestiina

Postitus Postitas ruger »

Abbas oli pakutud lepingu tagasi lükanud ja katkestas kõik sidemed USA ja Iisraeliga
Palestinian President Abbas announces cut in all ties with Israel and the US following Trump's so-called "Deal of the Century"
https://twitter.com/DailySabah/status/1 ... 5786358784
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
nimetu
Liige
Postitusi: 7571
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Palestiina

Postitus Postitas nimetu »

Kui plaan on ühepoolselt koostatud siis miski ei takista Iisraelil seda ellu viimast. Palestiinlased võivad vaid õlgu kehitades nõus olla neile sobivates punktides kuid mitte rahuplaanile alla kirjutamast.
Probleemiks on see, et siis jäävad nad ilma märkimisväärsetest majanduse ja heaolu arendamise võimalustest. Sellest tehingust täielikult loobumine võtab neilt igasuguse võimaluse protsessis kaasa rääkida.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3810
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Palestiina

Postitus Postitas Jaanus2 »

Kui neile ei suudeta midagi riigimoodi asja tegelikult pakkuda, siis juhtub pikemas perspektiivis sama, mis meie hallipassimeestega - neile peab kodakondsuse andma, sedapuhku Iisraeli oma. Ja muu maailm hakkab selles suunas üha rohkem survestama. Siis on küll üks suur riik, aga see pole varsti enam juutide riik. Siis lihtsalt hääletavad, pole vaja enam kive pilduda. Sellepärast oleks tark pakkuda sellist riiki, mida teine pool ka vastu saab võtta ja mis ka riigi moodi oleks. Oleks Iisraeli enda huvides pikas plaanis, araablased sigivad kõvasti ja uusi juute pole varsti enam mujalt juurde tulemas. Araablased ei ole alati küll kõige targemad, aga päris idioodid ei ole nad ka, kelle arvamust isegi küsima ei pea. Selles kultuuris on väärikus väga tähtis ja kui sellest ilma jäetakse, siis pole midagi head loota.
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1685
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Palestiina

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Araabia Liiga esines avaldusega, et neile Trumpi pakutud rahuplaan ei meeldi.

Riikide kaupa on aga nii avalikumalt kui varjatumalt toetajaid küll:
Ühendamiraatide, Bahreini ja Omaani esindajad osalesid rahuplaani väljakuulutamisel.
Saudi Araabia ja Egiptus võivad samuti olla pigem USA plaani poolt, kuna vajavad liitlast Iraani vastu.
Katar "tervitas jõupingutusi rahu saavutamiseks", Jordaania esines avaldusega mis viitas 1967. aasta piiridele Palestiina riigi rajamiseks.

Üldiselt on aga palestiinlaste seis üsna nutune, kuna traditsioonilised toetajad regioonis on nõus neid poliitika nimel ohverdama, et tagada endale USA toetus Iraani vastu.

https://www.err.ee/1030645/araabia-liig ... ani-tagasi
https://www.aljazeera.com/news/2020/02/ ... 51740.html

LISA: USA esindaja ÜRO juures teatas, et palestiinlased võiks pakkumise üle õnnelikud olla ja ÜROsse kaebama minek ei muuda midagi.

https://www.reuters.com/article/us-isra ... SKBN1ZU2XB
Kasutaja avatar
Wots
Liige
Postitusi: 809
Liitunud: 21 Jaan, 2005 23:04
Kontakt:

Re: Iisrael vs. Palestiina

Postitus Postitas Wots »

Täitsa neutraalse pilguga ütleksin, et see konflikt jääbki lahenduseta mille käigus tehakse vaherahu ja mõlemad pooled suudavad millegis kokku leppida.

Vahet ei ole , mis maatükkide või lubaduste ja tulevaste suhete üle kaubeldakse.

Mulle on jäänud mulje , et Israel on võtnud konkreetse strateegia.Nimelt tasapisi vaikselt hõivata maaalasid maja haaval juurde ning enda kodanikega täita ja Palestiinlasi lihtsalt isoleerida.

Teoorias näeb selle projekti vilju 50-100 aasta pärast kuid strateegia töötab.

Sellel plaanil on küll hulgaliselt vastaseid kuid mingi maagilist rahu plaani ei suuda keegi esitada.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist