Iisrael vs. Palestiina

[Lobo]

Alates sellest, kui Bagdadi kaliifid leidsid, et üks kõrgelt haritud araablane ei peaks tegelema sellise räpase asjaga nagu seda on sõda ja, et las poolbarbarid türklased sõdivad nende eest, andes kodanik Togrulbekkile aastal 1055 sultani tiitli, on türklastel olnud alati seal kandis mingeid omi asju ajada ja oma sõna öelda.
Ning nii nagu leedukatel tiksub kuklas suurvürstiriigi ja Gediminase uhke ajalugu, siis samamoodi türklastel tiksub Osmanite impeeriumi hiilgus kuklas.

[Jaanus2]

Juutidega on türklased alati keskmiselt paremini läbi saanud, juba osmanite ajal. Võtsid siis vastu Itaaliast väljasaadetud juudid. Tänagi Iisraeliga tihedad suhted ja pigem ei segaks neid Palestiina probleemi.

[chac]

Ei saa antud analoogiast üldse aru...

Noh, Nõukogude Liit okupeeris Eesti. Iisrael okupeeris Palestiina alad.
...

Üsna arusaamatu võrdlus ka minu jaoks.

1. rahvaarv
Juute on maailmas ca 14 miljonit, moslemeid kuskil miljard (neis veidi alla poole araabia keelt kõnelevaid, palestiinlased nende seas). Ehk siis rahvaarvu vahe on kümnetes kordades - ehk siis korrektsem analoogia rahvaarvu mõttes oleks:
Isreal on pigem nagu Eesti, araabiamaad - nagu venelased; ja kohalikud venelased nagu palestiinlased.
Ja selge ka et araablaste meelest kiusavad juudid palestiinlasi nagu meie siin kiusama oma venelasi.

2. territoorium
Iisrael on jämedalt ca pool Eestit ca 20-22 000 km2. Araabiamaad - ilmselt kümneid kordi rohkem. Piibellikus võrdluses ilmselt nagu Taavet ja Koljat. Isrealil nagu Eestilgi 2 vaidlusalust territooiumi - meil Petseri ja Narva-tagune, juutidel Gaza ja nn. "Jordani Läänekallas". Viimane on veel eriti nõme nimetus, sest aastasadu, õigemini isegi tuhandeid on seda ala kutsutud Samaariaks. Ilmselgelt politilistel põhjutes pandud nimi et inimesed unustaksid ära koha ajaloolise, päris nime. Muide, kas see ei meenuta ka venelaste kommet vanu, ajaloolisi piirkondi "oma" väljamõeldud nimega nimetada... Narvas Daumani ja Tiiman'i tänav...
Palestiina on mingis mõttes nagu islamistlik Moldaavia Transnistria - senikaua kuni Moldaavia oli NSVL kossseisus, polnud mingit vajadust Transdnistria järgi (nagu ka Jordaanias Palestiinat) - kui Moldaavia sai iseseisvaks ja hakkas ajama läänelikku poliitikat, tekkis ka Transnistria.

3. kultuur ja ühiskond
iisreal on kogu piirkonna ainuke riik, kus kehtivad läänelikud väärtused, demokraatia, regulaarsed parlamendi valimised, sõltumatu kohtuvõim, eraomandi kaitse, üldse ühiskonna nõrgematel liikmete kaitse, - naised, lapsed, invaliidid, viimasel ajal ka mitmesugused seksuaalvähemused. Midagi sellist mujal Lähis-Idas ega ka laemalt araabia/islamiriikides ju pole. Kui loed uudised siis valgusaastate kaugusel ollakse ju - alles oli kui Saudi-Araanias said naised õiguse autot juhtida, ÜhendEmiraatides siiani vist karistusevormiks kepihoobid...

4. ajalugu
Vaadakem elementaarsetele ajaloolistele tõsiasjadele otsa.
Kas juudid ehitasid moslemite kõige pühamale paigale - Kaaba kivile ümber sünagoogi? Või ehitasid kristlased Kaaba kivi ümber kiriku?
Või hoopis moslemid ehitasid kristlaset kui ja juutide pühamale paigale, Jerusalemmas Templimäel asuvale aastatuhandeid pühaks peetud kivile ümber mošee? (vrdl - Nevski katedraal Tallinnas)
Kas ei meenu moslemite ajaloolise "tõe" (et juute pole seal kunagi elanud) läbisurumine UNESCO's ja mujal rahvusvahelistes organisatsioonides Venemaa kangekaelset "õige" ajaloo kuulutamist mis algas 2. maailmasõjaga, õigemini aastaga 1941 - ja kõik see mis oli enne, pole olemas olnud, või on "vale" ajalugu?

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... _and_Judah

Kokkuvõttes - väga mitmes mõttes ma näen pigem Eesti ja Iisreali sarnasust (ja üldse mitte Isreali ja NSVL'i) - mõlemad väiksed riigid palju suuremate naabrite külje all, hindavad haridust, teadmisi ja rahuliku tsiviliseeritud eluviisi, ja on omal moel hädas vaenulikult meelestatud vähemusega riigi sees, kes püüavad nende riiki ja ajalugu olematuks muuta, või vähemalt kahjustada kogu aeg.

PS.
5. okupatsioonist
iisreali riigi sünnist saati on nad pidanud oma naabritega mitmeid sõdu, ja küllap tehti ka koledaid asju - sh aeti palestiinlasi oma kodudest välja. Kuid see on vaid mündi üks pool. Teine pool on see mis toimus juutidega igal pool mujal Lähis-Idas sellesama sõja aegu, kui palju neid tapeti, kui paljud pidid oma kodud ja aastasadu kestnud ärid ilma mingi kompensatsioonita maha jätma ja põgenema? Üpris tõenäoliselt oli neid isegi rohkem kui kodust lahkuma sunnitud palestiinlasi.
Ja kui me vaatame kui palju rahalisi toetusi on saanud "palestiina põgenikud" vs "juudi põgenikud"?

PPS.
Iisreali ja juutide vihkamisel on meil siin NSVL ajast vanad traditsioonid, kui maailm jaotus meieks ja nendeks - ja juudid USA toetusel muidugi "pahad" alati. Meil võibolla tasuks need asjad üle mõelda ja vaadata - meie ju peaksime oskama näha ja mõista ka pisema rahva olusid.

[Jaanus2]

Päris niimoodi võrrelda ei saa. Araablased pole kõik ühed araablased, vaid neil on igal maal oma identiteet, ka Palestiinas. Lisaks on tegu kauem omal maal elanud rahvaga kui enamus sealseid juute, kes vaid korraks "ära käisid", ligi 2000 aastaks. Ei rääkinud varem ka araabia keelt ja olid enne kristlased hoopis, osa on siiamaani. Neil võiks siiski riigimoodi riigile õigus olla, mitte et ühed araablased ja moslemid puha, mingu Egiptusesse teiste juurde kui ei meeldi. Või leppigu bantustaniga.

[Lemet]

No aga riiki on neile ju läbi aegade pakutud, nad ise pole sellest olnud huvitatud. Nende püha soov on olnud Iisraeli ja juutide füüsiline hävitamine.

[Poti soldat]

Ega puhas pole seal keegi. Britid jagasid seal araablastele usinalt lubadusi et need türklaste vastu mässu tõstaks, pärast aga lubadused unustati ja piirkond jagati koos prantslastega ära, ning Palestiinasse lasti tagatipuks juutide immigratsioon käima. 1947 kui piire tõmbama hakati siis said Palestiina elanikonnast tol hetkel kolmandiku moodustavad juudid üle poole territooriumist. Samas ei saa üle ega ümber tõsiasjast, et araablastele ei jõudnud kuidagi kohale vajadus lõpuks hakata läbirääkimisi pidama, ning väääga pikalt loodeti et "järgmine sõda" on võidukas. Ja isegi kui Iisraeli olemasoluga hakati lõpuks leppima, siis ikka kippusid Palestiina juhid läbirääkimistel nõudmisi esitama nagu nad oleks viimase sõja võitnud, lastes oma võimalused suures osast potist alla. Aga samas on jällegi selge et Netanyahu & co. neile mingit asja mida "riigiks" võiks nimetada anda ei taha, heal juhul oleks see mingi poolfabrikaat mida võiks protektoraadiks või bantustaniks kutsuda. Ehk pika ja keerulise ajalooga väga segane teema...

Mis puutub Eestisse, siis kuigi Iisrael on demokraatliku väikeriigina kahtlemata sümpaatne, ei ole kuidagi Eesti huvides normaliseerida ühepoolseid annektsioone või põhimõtet et oma inimeste piirkonda asustamine annab sellele maalapile õiguse. Neid läänekalda juudi asunikke saaks vabalt võrrelda meie Ida-Viru venelastega.

[Kriku]

Küll aga sobib Eestile kogu see põlise isade maa hoidmise ideoloogia, mida nad arendavad.

[ruger]

Iisraeli Palestiina konflikt läheb suure hooga edasi. Eile ja täna pommitasid Hamasi pooldajad Iisraeli territooriumit. Iisrael suutis enamuse Iron Dome raketikilbiga maha võtta. Vähemalt 6 raketirünnakut toimus. IDF andis Gaza sektorile lennuväega vastu ka.

A fourth, fifth and sixth round of rockets are launched from #Gaza in solidarity with #Jerusalem. All Palestinian groups are united in one operational room against #Israel's behaviour, asking for an immediate release of prisoners.

https://twitter.com/ejmalrai/status/1391775087800504327

Ajakirjanikud said otseeetris elu kogemuse, kui selja taga Iron Dome rakett õhku läks
https://twitter.com/buch10_04/status/13 ... 4828730368

Hamasi poolt lastava kompleksi video
https://twitter.com/manniefabian/status ... 2949706755

Iron Dome tegutsemas
https://twitter.com/IntelCrab/status/13 ... 9151167493

[Gideonic]

Üsna muljetavaldavad videod Iron Dome'i tööst. Siit tundub küll et neid rakette pidi ikka omajagu olema, isegi kui arvestada et kaitset tehakse "ülekattega"

https://twitter.com/DrChrisCombs/status ... 3141197824

https://twitter.com/endrelunde/status/1 ... 1819912199

[aero+]

https://www.bitchute.com/video/xKky0mIEmb4r/

Postitatud videos üks põhjuseid miks jälle nii teravaks seal kiskunud. Eiole puhas seal ükski osapool ja need USA-st emigreeruvad uue põlvkonna self-entitled juudinoored ka üsna ebasümpaatne seltskond imo.

[London Bridge]

Selle viimase video kohta ma ei oska öelda, aga see konkreetne väljatõstmine (Ida-)Jeruusalemmas, mis praegused rahutused pühjustas, sellel peaks olema pikem ajalugu. Juba ammu enne 1948, aastat oli see kinnistu legaalselt juutide käes, 1948. aastast kuni 1967. arusaadavatel põhjustel enam mitte ning sinna ehitati majad peale ja araablased pandi sisse. Pärast 1967. aastat tekkis võimalus legaalsetel omanikel maa tagasi saada, mis minu arusaamist mööda ka õnnestus, kuid müüdi koos "puuk-üürnikega" edasi. Just järgmine omanik olevat aastakümneid protsessinud ja kohtutes käinud, et sealt araablaseid välja tõsta.

Seega ei pruugi need asjad olla päris nii mustvalged, et kuri juut tuleb ükspäev heast peast ning vahetab hommikul lukud ära ja vaene araablasest pereema vaatab pealt ja saab politseinikelt nuuti ka veel.

[hjl85]

https://twitter.com/disclosetv/status/1 ... 90753?s=20
Hamas väidab, et tulistasid 137 raketti 5 min jooksul. Videos tagajärjed

Video kuidas Iron drome süsteem tulistatud rakete vahelt lõikab
https://twitter.com/Global_Mil_Info/sta ... 13376?s=20

https://twitter.com/manniefabian/status ... 7733458947

[an2]

Mingis Milneti lõimes oli võrdlus MLRSi ja sellevastase püüdurraketi hindadest. 1:10-le võiks see ikka olla. Rahaliselt pandi põnts aga muud tulemust ei saavutatud.

[hjl85]

Google annab vastuseks 40000 dollarit üks raket ja patarei maksumus 50 miljonit. Hamasi hinnakirja ei tea

[ruger]

Väike raketirünnak Gazast.
https://twitter.com/Jtruzmah/status/1392126046183428102

Ashkelonis olev naftatööstus sai pihta
https://twitter.com/Conflicts/status/13 ... 2290778116

Iron Dome ja raketid
https://twitter.com/Conflicts/status/13 ... 1092544513
Teine video veel
https://twitter.com/Intel_Sky/status/13 ... 2532814853

Kogu lennuliiklus on ümber suunatud Küprosele või Kreekasse, kuna Tel Avivi lennuvälja piirkond on raketirünnaku all.

Flights are now being diverted from Ben Gurion Airport due to ongoing rocket attack against Tel Aviv area.

https://twitter.com/Conflicts/status/13 ... 1393447943

Directing all aircraft expected to arrive at Ben Gurion Airport to Greece and Cyprus — Israeli media reports

https://twitter.com/ragipsoylu/status/1 ... 3095339016
Lennuväljalt videopilt
https://twitter.com/Intel_Sky/status/13 ... 4679031809

Kohalikud ründavad araablaste autosid
https://twitter.com/edokonrad/status/13 ... 4743451648