6. leht 9-st
Re: Iisrael vs. Palestiina
Postitatud: 17 Mai, 2021 20:56
Postitas Väino
Läänekalda ja Gaza araablased olid valmis pärast 1967. aastat piirkonnast lahkuma, kuid toonane Iisraeli kindral Moshe Dayan palus neil jääda. Dayani plaan oli inimesi harida, pakkuda neile töökohti, arstiabi ja muud.
https://et.wikipedia.org/wiki/Iisrael
Re: Iisrael vs. Palestiina
Postitatud: 17 Mai, 2021 22:25
Postitas Turist 47
Art. : ""Mida me teame Iisraeli pihta lastud rakettide arvust?"" (16.05 seis; avaldati 17.05, 22pm)
https://www.jpost.com/arab-israeli-conf ... ael-668339Uudistest - Muretsevad mõneti enda tuumaelektrijaama pärast (kohanimi jäi "segaseks"), "raudkuplile" lisati nö, tõhusust.
"COVIDist ei piisanud meile?" .... „Kõik välismaa lennuettevõtjad on Iisraeli lennud tühistanud . Isegi eelmistes sõdades seda ei juhtunud.
https://www.jpost.com/israel-news/gaza- ... tor-668301Nii hävitab Iisrael Hamasi tunneleid. Animeeritud video
https://www.jpost.com/arab-israeli-conf ... draft=trueT.
Re: Iisrael vs. Palestiina
Postitatud: 17 Mai, 2021 23:32
Postitas Naxer
Tundub, et kumbki pool ei kipu järele andma ega rünnakuid esimesena lõpetama. Lähipäevil muutub Gazas humanitaarolukord üha hullemaks ning surve Iisraelile kasvab. Isegi USA-s nõutakse üha häälekamalt, et lõpetataks ÜRO resolutsiooni blokkimine, mis survestaks Iisraeli rünnakuid peatama. Jääb valik, kas järele anda või eskaleerida, alustades maaväe operatsiooni, et Hamasi võimekused pikaks ajaks ära kärpida. Sel juhul jääb vastasel valik, kas piirduda propagandakisaga või aktiveerida Hezbollah, 10+x suurema rakettide arvuga kui Hamasil on. Iisraelile mingit eksistentsiaalset ohtu see jõud muidugi ei kujutaks, kuid vinti keeraks kõvasti peale ning tõstaks panuseid.
Suurema sõja korral võivad ka sõjaliselt tugevad, kuid mõõdukamad naabrid nagu Egiptus ja saudid ühel hetkel jõuda otsusele, et aitab küll ja paneme selle kääbusriigi paika. Eksistentsi säilitame, tuumavastulöögiga ei riski, kuid hoolimata sellest, mida USA arvab, lasevad nt puruks lennuväljad/baasid, raketiseadmed, kust mõni F35 või muu advanced vidin võiks õhku tõusta. Loomulikult kannaks kaotusi, kuid territooriumi piiratuse tõttu ilmselt tänapäevaste relvadega siiski reaalne, võrreldes 73nda aastaga. Iseasi, kas seda vaja on kui on lihtsam märksa varem kokkulepetele jõuda ja edasi elada.
Re: Iisrael vs. Palestiina
Postitatud: 18 Mai, 2021 6:14
Postitas Lemet
Iisraeli saadiku intekas Ehho Moskvõs. Ülepea on seal päris palju asist juttu Iisraeli ja palestiinlaste teemal kuulata.
https://youtu.be/yAPyvEqE-EQ
Re: Iisrael vs. Palestiina
Postitatud: 18 Mai, 2021 8:18
Postitas Kapten Trumm
Suurema sõja korral võivad ka sõjaliselt tugevad, kuid mõõdukamad naabrid nagu Egiptus ja saudid ühel hetkel jõuda otsusele, et aitab küll ja paneme selle kääbusriigi paika. Eksistentsi säilitame, tuumavastulöögiga ei riski, kuid hoolimata sellest, mida USA arvab, lasevad nt puruks lennuväljad/baasid, raketiseadmed, kust mõni F35 või muu advanced vidin võiks õhku tõusta. Loomulikult kannaks kaotusi, kuid territooriumi piiratuse tõttu ilmselt tänapäevaste relvadega siiski reaalne, võrreldes 73nda aastaga. Iseasi, kas seda vaja on kui on lihtsam märksa varem kokkulepetele jõuda ja edasi elada.
Seda on kaks korda teha üritatud ja mõlemal korral eepiliselt failitud. Esimest korda 1967, mil Iisrael ründas ennetavalt ja teist korda 1973, kus alguses oli mõningane edu, aga juudid võitlesid vapralt, kogusid end kiiresti ja peksid araablased tagasi. Viimases sõjas olid ka sellised sõjakunsti imed nagu üks tankirühm peatas terve Süüria tankibrigaadi ja üks F-4 paar võitles 12 MiG-i vastu.
Sõjameestena pole araablastest lihtsalt vastast ja rikkalikku NSVL relva-abi pole samuti. Sestap see Iisraeli merre paiskamine pole kuigi terane mõte. Lisaks lekib araabia armeedest kõvasti infot, asi, mida Mossad suudab efektiivselt ära kasutada.
Re: Iisrael vs. Palestiina
Postitatud: 18 Mai, 2021 8:33
Postitas Walter2
Viimases sõjas olid ka sellised sõjakunsti imed nagu üks tankirühm peatas terve Süüria tankibrigaadi ja üks F-4 paar võitles 12 MiG-i vastu.
Sõjaajaloost on teada ka veel mastaapsemaid legende -
https://en.wikipedia.org/wiki/Ofira_Air_Battle - 2 F-4 vs. 28 MiG
aga noh - eks juutidele ongi siin maailmas veidi rohkem lubatud...
Re: Iisrael vs. Palestiina
Postitatud: 18 Mai, 2021 8:35
Postitas Kriku
Heakene küll, aga siiski:
1) varem on üritatud;
2) Araabia ühtsust on praegu vähem kui enne.
Ma ka ei tahaks uskuda, et ettenähtavas tulevikus Iisraelile veel kambakat üritatakse. Eriti mitte Hamasi pärast, mis on Iraani käpik.
Re: Iisrael vs. Palestiina
Postitatud: 18 Mai, 2021 9:13
Postitas Naxer
Iraani käpikud lasevad naabrid muidugi juutidel rahulikult ära tampida. Tehakse ehk vaid veidi retoorikat. Kui sõtta aetakse ka Süüria ja samuti võimalik otsekontakt Iraaniga, siis võidakse ühel hetkel võimalust näha. Kasvab ka siseriiklik surve selleks araablastest elanikkonna poolt. Enam ei ole naabritel vaid MIG-d ning T72, on samuti USA-lt ostetud moodne relvastus. Sellega nõus, et suuremad sõjamehed need araablased pole ning maismaaoperatsioonidega jäädaks taas tõsiselt hätta ilmselt. Vaid õhuoperatsioonide ja kaudtule kasutegur on aga pikemas plaanis küsitav. Isegi kui edukas olla ja seejärel rahu sõlmida ning vastane peagi võimekused taastab. Teoorias ehk kaasneks selle diiliga palestiinlaste alade okupatsiooni lõpetamine, kuid pigem pole see naabrite jaoks midagi nii olulist, mille pärast sõtta minna, ühtlasi USA-ga tülli minna jne.
Re: Iisrael vs. Palestiina
Postitatud: 18 Mai, 2021 9:28
Postitas nimetu
Araablastel on oma tagaaias samamoodi Iraani poolt toetatud jeemenlased ja muud terroristid. Praegu pole neil mingit stiimulit Iisraeliga täielikult tülli minna, sest neil on ühine vaenlane Iraani näol ja luurekoostöö on neil üsna tihe.
Re: Iisrael vs. Palestiina
Postitatud: 18 Mai, 2021 15:33
Postitas Kapten Trumm
See ongi seesama lahing, lihtsalt raamatud on veits tagasihoidlikumad. Kuna araablastel õnnestus 1970. alanud Kurnamissõjaga tekitada Iisraelis "konna keetmine, õnnestus araablastel saavutada üllatus - antud juhul siis lendas Siinaile 1-2 Egiptuse eskadrilli, kellele vastu oli panna 2 valves olnud F-4, mis olevat startinud juba langevate pommide all.
Kunagi oli mul selline IAF ajaloolisi missioone sisaldanud lennusimulaator, kus sees oli ka see lahing. Seal oli vastaseid 12 tk. Ma pean siinkohal võtma mütsi maha IAF aviaatorite ees, 7 lennuki allalaskmine virtuaalselt oli tükk tegemist.
Re: Iisrael vs. Palestiina
Postitatud: 18 Mai, 2021 15:41
Postitas Kapten Trumm
Naxer kirjutas:Iraani käpikud lasevad naabrid muidugi juutidel rahulikult ära tampida. Tehakse ehk vaid veidi retoorikat. Kui sõtta aetakse ka Süüria ja samuti võimalik otsekontakt Iraaniga, siis võidakse ühel hetkel võimalust näha. Kasvab ka siseriiklik surve selleks araablastest elanikkonna poolt. Enam ei ole naabritel vaid MIG-d ning T72, on samuti USA-lt ostetud moodne relvastus. Sellega nõus, et suuremad sõjamehed need araablased pole ning maismaaoperatsioonidega jäädaks taas tõsiselt hätta ilmselt. Vaid õhuoperatsioonide ja kaudtule kasutegur on aga pikemas plaanis küsitav. Isegi kui edukas olla ja seejärel rahu sõlmida ning vastane peagi võimekused taastab. Teoorias ehk kaasneks selle diiliga palestiinlaste alade okupatsiooni lõpetamine, kuid pigem pole see naabrite jaoks midagi nii olulist, mille pärast sõtta minna, ühtlasi USA-ga tülli minna jne.
Gaza sektor on ka Egiptuse jaoks probleem kui terrori taimelava, lihtsalt siiani pole midagi paremat välja mõeldud.
Ja mingit terrorismiriiki ei laseks ka USA sinna eales tekkida.
Et selle Gaza sektori kadumise teemal on piirkonnas ka teisi huvilisi peale Iisraeli.
Ainuke suurem sõda, kus Iisraelil oli tuntav tehnoloogiline ülekaal, oli 1982.
Enne seda oli tehnoloogia osas kas pariteet või Iisrael oli isegi lahjem (näiteks tankid 1967 sõjas).
Re: Iisrael vs. Palestiina
Postitatud: 18 Mai, 2021 22:28
Postitas android
Viimases sõjas olid ka sellised sõjakunsti imed nagu üks tankirühm peatas terve Süüria tankibrigaadi ...
Kel vaba aega, siis soovitan vaadata seriaali
Valley of Tears. Oli päris hea vaatamine. Muidugi on see vaid meelelahutus, aga näitab ka muuhulgas, kuidas juudid seda sõda näevad.
Re: Iisrael vs. Palestiina
Postitatud: 18 Mai, 2021 22:50
Postitas dm7
Ma tuletaks meelde et Hamas on sunniidid ja Hezbollah/Iraan šiiad. Ainuke kokkupuutejoon on ühine viha Iisraeli vastu, kuid muudes küsimustes on teed peale Süüria sõja algust lahku läinud. Lisaks sellele esindab Hamas ka ainult Palestiina nö. äärmuslikumat poolt, läänekaldal nö. Palestiina riiki valitsev Fatah on oluliselt kompromissialtim. Peale Katari said nad soosingut mõnda aega ka Egiptuselt kui seal Moslemi Vennaskond võimule tõusis Morsi näol. Relvastus tuuakse sisse tunnelite kaudu Egiptusest, kuhu see omakorda saabub Sudaanist.
Re: Iisrael vs. Palestiina
Postitatud: 19 Mai, 2021 9:23
Postitas an2
https://twitter.com/LastDefSaa nüüd aru, mis seal põleb. Üks väidab, et platvormhaagisel olev Merkava, mis sai tabamuse Kornetiga aga teine pool väidab, et põleb vedukauto.
Re: Iisrael vs. Palestiina
Postitatud: 19 Mai, 2021 13:34
Postitas hjl85
https://twitter.com/sashakots/status/13 ... 2674461700Vestlus iisreali piloodi ja operatsiooni juhi vahel. ootavad kuni evakuatsioon on toimunud ning siis esialgne kergem löök ja teisena tugevam
https://twitter.com/fab_hinz/status/1394778361734516740Hamasi propa video rakettide valmistamisest