Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Tegelane5
Liige
Postitusi: 799
Liitunud: 07 Veebr, 2009 12:28
Kontakt:

Re: Olukord USA-s

Postitus Postitas Tegelane5 »

Adekvaatsematele demokraatidele hakkab kohale jõudma mislaadne pohmelus nendest protestidest tulemas on. Ehk siis Chicago linnapea palus Walmarti ning teisi rüüstatud poeomanikke et nad oma poed ikka taasavaks. Samas kui ülejäänud ametnike meelest on OK kui suuremale osale kinnipeetud protestijaist esitatakse süüdistus ainult rahu rikkumises (disorderly conduct)
While Chicago officials give slaps on the wrist to arrested protesters, Mayor Lori Lightfoot is begging Walmart and other major retailers who were hit by looting and vandalism to reopen their doors despite riots over the killing of George Floyd by a Minnesota police officer who now faces charges for second-degree murder.
There were earlier reports that Walmart expected to rebuild all stores trashed by looters and vandals, but company officials later said they would open some stores and would not say which ones.
The Mayor said most of the others said they are committed to Chicago. She said she hopes Walmart follows suit. -WBBM "My hope is that they will come back," said Lightfoot. "But I got a resounding, 'Mayor, this is our city, this is our home,' from a lot of other retailers and I would hope that Walmart would follow suit."
http://sbynews.blogspot.com/2020/06/chi ... ooted.html
Ka ei saa lootma jääda Amazoni kulleritele kuna nemad on samuti rünnakute alla sattunud. Hulk vedajaid on loobunud kuna katkine tehnika pole seda väärt.
“I usually get about $100 for a four-hour shift, and that’s just not worth getting my car trashed,” said one Amazon delivery driver in Chicago who uses his own car. “I feel like I have a target on my back.” He carries a pocket knife for protection and has been trying to avoid routes in the city, but the unrest is spreading to the suburbs. Another Chicago driver said many of his colleagues are declining shifts due to safety concerns.
https://www.bloombergquint.com/business ... of-looters
[i]“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” [/i]
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukord USA-s

Postitus Postitas Kriku »

Seersant Steiner kirjutas:https://epl.delfi.ee/arvamus/aro-velmet ... d=90062991 huvitav on see et seda pätt Floydi kõrvutakse dr.Kingiga .
Ajaloolises kontekstis pole selles kõrvutuses midagi imelikku:
Floydi surm puhus uuesti lõkkele pikalt tuha all hõõgunud viha politsei poolt tapetud afromeeriklaste pärast ning käivitas üleriigilised kodanikumeeleavaldused ulatuses, mida pole nähtud alates Martin Luther Kingi tapmisest 1968. aastal.
https://www.err.ee/1099150/bideni-teate ... atsiooniks
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Olukord USA-s

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Mitme viimase päeva postidest siin teemas täheldan, et moderaator Kriku toonitab (miskipärast :roll: ) selle päti puhul püüdlikult mõistet "tapmine"..

Kuna moderaator Kriku tundub juriidikas olema suht kodus, siis tuletan talle (igaks juhuks) meelde, et selle päti puhul pole (a) "tapmist" veel kohtulikult tuvastatud ega niisama ka (b) kedagi "tapmises" süüdi mõistetud 8)
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukord USA-s

Postitus Postitas Kriku »

Ja mis siis? Lahkamisaruanne ju on: https://people.com/crime/george-floyd-t ... -homicide/
According to the full autopsy report, obtained by PEOPLE, the Hennepin County Medical Examiner's Office determined Floyd died of "cardiopulmonary arrest" — or heart failure — "complicating law enforcement subdual, restraint, and neck compression."
Politseiniku tegevus tema surma kaasa tõi, see on fakt. Millise juriidilise hinnangu annab sellele faktile kohus, see on juba järgmine küsimus.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Olukord USA-s

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Millisest "lahkamisaruandest" me räägime - ma olen aru saanud, et neid on ju õkva kaks :?

Et esimene oli n-ö standardne lahkamisaruanne aga teine oli juba "perekonna" enda poolt tellitud (ja eiteakelle poolt kinnimakstud) eiteamis "aruanne" :roll:

Hea Kriku vist nõustub minuga, et too teine "lahkamisaruanne" on pigem n-ö "võšinski-stiilis dokument" :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukord USA-s

Postitus Postitas Kriku »

Kui sa oleksid suvatsenud viidatud artiklit lugeda, oleksid ka aru saanud, et tsitaat on ametlikust lahkamisaruandest. Perekonna poolt tellitu rääkis lämbumisest.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1969
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Olukord USA-s

Postitus Postitas MadMan »

Floyd died of "cardiopulmonary arrest"
Isik suri südame seiskumise tõttu. Politsei tegevus ei teinud olukorda kergemaks (complicating).
Kas politsei tappis sihilikult isiku virutades talle põlvega südamesse?
Või pidas politsei paigal märatsevat narkarit kuni saabub teine politseipatrull ja kiirabi?
Praegu on 4 politseinikku arestimajas süüdistatuna tapmises ja sellele kaasaaitamises. Sobimatu süüdistuse korral (süüdistus ei vasta teo iseloomule) jalutavad kõik sealt välja priske kahjutasuga.

Samal ajal Eestis:
https://epl.delfi.ee/arvamus/elise-roht ... d=90093197
Black bloc on tihti, kuid mitte alati, anarhistide poolt kasutatav taktika meeleavaldustel, mil riietutakse musta ja kantakse maske. Nad ümbritsevad demonstreerijaid ja kaitsevad neid vajadusel natside ja politsei rünnakute eest. Black bloci taktikate hulka kuulub ka vara kahjustamine. Rünnaku objektid valitakse nende sümboolse väärtuse järgi: pangad, politseijaoskonnad ja Ameerika kodusõjas Konföderatsiooni poolel võidelnute auks püstitatud mälestusmärgid - kõik, mis sümboliseerib rassismi ja kapitalismi. Black bloc kattub antifaga osaliselt: selle moodustanud inimesed on antifad, kuid pooldavad meeleavaldustel vägivaldsemaid taktikaid nii suuräride vara kui natside suhtes.
Selliseid lennukaid tekste kirjutab isik, kelle suurimaks saavutuseks elus on: sotsiaalkeskuse Ülase12 aktivist! Lolz. :write:
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukord USA-s

Postitus Postitas Kriku »

MadMan kirjutas:Kas politsei tappis sihilikult isiku virutades talle põlvega südamesse?
Tapmine ei pruugi tingimata olla sihilik nagu paljud muudki teod. Manslaughter = tahtmatu tapmine.
Kasutaja avatar
Longbowman
Liige
Postitusi: 250
Liitunud: 30 Mär, 2018 16:00
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Olukord USA-s

Postitus Postitas Longbowman »

Oot-oot.
Venelaste osakaal Eesti rahvastikust on seisuga 2019 alla 25%.
See 46% on parimal juhul nõukaaja lõpu venelaste % Tallinna rahvastikust.
https://www.stat.ee/34267
Seersant Steiner kirjutas: Eestis valitseb analoogne olukord Stalini ja ta järglaste poolt Eestisse asustatud venelastega. Kuigi nende osakaal elanikkonnas on umbes 46 protsenti ...
"Maksumüüri" taga olevate artiklite üle kurtjatele - teile on loodud ajaleht "Pealinn", ajakiri "Vahitorn" ja Päästearmee supiköök. Ajalehed maksid raha ka nsvl ajal.
blueant
Liige
Postitusi: 347
Liitunud: 02 Veebr, 2015 23:40
Kontakt:

Re: Olukord USA-s

Postitus Postitas blueant »

Tegelane5 kirjutas:Adekvaatsematele demokraatidele hakkab kohale jõudma mislaadne pohmelus nendest protestidest tulemas on. Ehk siis Chicago linnapea palus Walmarti ning teisi rüüstatud poeomanikke et nad oma poed ikka taasavaks. Samas kui ülejäänud ametnike meelest on OK kui suuremale osale kinnipeetud protestijaist esitatakse süüdistus ainult rahu rikkumises (disorderly conduct)
Üldse ei maksa arvata, et need praegused rahutused kuidagi demokraatide üritus on. Kuidas kus, aga keskeltläbi esindavad nad ~50% ühiskonna huve. Need vabariiklaste-demokraatide vahel kõikuvad ullikesed, kelle häälte pärast poliitiline võitlus käib, ei oska suurt midagi arvata sotsiaalse õigluse teooriast või moodsatest meetoditest kuritegevuse vähendamiseks pikas perspektiivis. Nemad tahavad oma aias grillida ja et politsei vajadusel tuleks ja häiriva elemendi efektiivselt minema toimetaks. Suures plaanis on mõlemad parteid pro-police. Biden jõudis juba arvata, et ehk annab politseinikke õpetada inimesi südame asemel jalgadesse tulistama.

Praegu muidugi nopitakse ettevaatlikult punkte. Washington DC demokraadist linnapea lasi valge majani viivale tänavale joonistada hiiglasliku graffiti: https://www.youtube.com/watch?v=Y7Rgd0_2eqA, aga sisulisi poliitikaid ei torgi. Valepidi jõnks kuritegevuse statistikas, isegi kui järgmine Floyd ellu jääb, võib valimistel persest hammustada.

Olukorda komplitseerivad veel riik-riigis ametiühingud. Me siin tehnokraatlikult juhitud leplikus riigis ei suuda seda imedemaad ettegi kujutada (erineb piirkonniti, aga ma ei tea, kus ja kuidas täpselt). Näiteks et halbu politseinikke pole võimalik vallandada. Või et linnavalitsuse katsele politsei eelarvet vähendada reageerib ametiühing sellega, et osade kutsete peale hakkab patrulli saabumine võtma aega tunde. Valijad hääletavad uue seltskonna linna juhtima, kes sellist rumalust enam ei proovi.
Kasutaja avatar
Seersant Steiner
Liige
Postitusi: 1098
Liitunud: 05 Nov, 2005 12:59
Kontakt:

Re: Olukord USA-s

Postitus Postitas Seersant Steiner »

https://www.youtube.com/watch?v=fij8TP0FE00 ühe mustanahalise naispoliitiku arvamus asjadest .
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3173
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Olukord USA-s

Postitus Postitas Troll »

Kriku kirjutas:
MadMan kirjutas:Kas politsei tappis sihilikult isiku virutades talle põlvega südamesse?
Tapmine ei pruugi tingimata olla sihilik nagu paljud muudki teod. Manslaughter = tahtmatu tapmine.
Ei pea õigeks terminit "tapmine"! See on eesti keeles siiski rohkem tahtliku tegevuse mõiste. Floydi puhul võib (minu arvates) rääkida "surma põhjustamisest ettevaatamatuse või hooletuse tõttu". Politseinike tegevus polnud suunatud tapmisele või terviserikke tekitamisele, kinnipeetu lihtsalt fikseeriti julgeoleku suhtes ohutusse asendisse, mis aga tõi koos terviserikkega kaasa hapnikupuuduse ja edaspidi surma. Nagu öeldud, on see põlvevõte iseenesest täiesti lubatud ja korrektne fikseerimisvõte, mis ei too tavaliselt kaasa mingit tervisekahjustust. Konkreetsel juhul halbade asjaolude kokkusattumise tõttu muutus see aga eluohtlikuks, millele politseinikud tähelepanu ei pööranud ja eirasid kinnipeetu kaebusi. Seda saab neile süüks panna.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Olukord USA-s

Postitus Postitas Kriku »

Troll kirjutas:Ei pea õigeks terminit "tapmine"! See on eesti keeles siiski rohkem tahtliku tegevuse mõiste.
Eesti keeles saab väga hästi öelda näiteks "langev puu tappis mehe".
Troll kirjutas:Floydi puhul võib (minu arvates) rääkida "surma põhjustamisest ettevaatamatuse või hooletuse tõttu".
Kõnekeel ja juriidilised terminid on ise asjad. Kõnekeeles "tapma" = "surma põhjustama". Juriidilistes terminites pole IMHO mõtet arutada, sest et me keegi ei tunne USA õigust selleks piisavalt.

Ka ei ole foorum kohtusaal, kus tingimata peab juriidilist leksikat kasutama. Kui kõlbab öelda "pätt", kõlbab öelda ka "tappis", "lõi maha", "viskas lusika nurka" ja muud sellist.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Olukord USA-s

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Isiku surmas mängisid põhirolli ilmselt 2 x lolllihtsat faktorit:
(a) elukestnud sita elustiiliga(-narko jm) räbalaks kulutet süda
(b) ning elus viimaseks jäänud narkokokteililaksust põhjustet eufooriline lisakoormus sellelesamale hädisele südamele

..kõik sellele järgnenu - kähmlus politseiga, mahamurdmine ja paigalhoidmine - vaid fikseeris teenistuse niigi ülesöelnud südame elutegevuse lakkamise :|

Päti famiil saab sellest muidugi suurepäraselt aru - toopärast oligi siva vaja "alternatiivlahkamisotsust" lämbumise/lämmatamisega surmapõhjusena - et saaks ikka tapmise paragraffi ning kohtus räige kompensatsiooni.
Sest siintsiteerit ametliku lahkamiskokkuvõttega kukub igasugune tapmissüüdistus (ja hullsuure kompensatsiooni nõue - sic!) ju kokku nagu kaardimajake :twisted:


P.S.
ja "tapmisest" rääkimine on siin täna niisama nõme kui tolle eile DELFIs antifaa-d promonud lollaka tibi text :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
alari
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Olukord USA-s

Postitus Postitas alari »

Borja kirjutas: ..kõik sellele järgnenu - kähmlus politseiga, mahamurdmine ja paigalhoidmine - vaid fikseeris teenistuse niigi ülesöelnud südame elutegevuse lakkamise :|
Unustad ära, et politseinikud ignoreerisid tema palveid lasta tal hingata ning surusid teda maha veel 3 minutit peale teadvuse kadu. Põhimõtteliselt need politseinikud tegid rohkem ja veel, et tüüp ellu ei jääks.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bretschneider ja 18 külalist