www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Nov, 2021 15:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1321 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 89  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2020 7:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10306
Vene ajakirjanik Julia Latõnina Armeenia-Aserbaidžaani konfliktist
https://leht.postimees.ee/7076155/miks- ... niat-reeta

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2020 8:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 10025
Asukoht: Siilis
..kes saab võiks kogu artikli siia panna...

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2020 8:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Nov, 2012 22:51
Postitusi: 70
Äkki see on algallikas: https://www.youtube.com/watch?v=xVcce5C-Pnk


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2020 9:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2014 10:49
Postitusi: 263
Tuntud Venemaa ajakirjanik Julia Latõnina jõudis ootamatu järelduseni, arutledes Mägi-Karabahhis puhkenud sõja üle: «Kui Kreml ei astu välja armeenlaste kaitseks, siis lõhub ta omaenda kätega sellesama Vene impeeriumi jäänused, mida ta nii väga soovib taastada.

See tähendab, et me kas sõdime – hübriidvormis või otse – Türgiga või Türgi vallutab osakesi endisest Nõukogude impeeriumist. Venemaal ei õnnestu siin jääda kõrvaltvaatajaks,» jätkas Latõnina.

Ootamatu oli järeldus selles mõttes, et Latõnina ei ole tavaliselt impeeriumimeelse jutu ajaja. Ka sellessamas arutelus kritiseerib ta oma riiki selle eest, et Vene relvad ja mehed osalevad kõikvõimalikes sõdades alates Donetskist ja Luganskist kuni Aafrikani välja.

Vene-Türgi mõõduvõtt

Millest siis selline kummaline meelemuutus, et sõda põlgav ­venelanna kutsub korraga üles sõdima oma naaberrahva eest? Asi on selles, et tegelikult annab ta endale aru – ja ütleb ka välja –, et Venemaa on selles sõjas juba ammu ning ühtlasi teadlikult ja tahtlikult süüdi ka selle praeguses ägenemises.

Igasuguse pika vinnaga konflikti seletamise puhul on tähtis, kuhu panna oma loo alguspunkt. Kui alustada mõni päev tagasi alanud Aserbaidžaani rünnakust, siis on selgelt süüdi Bakuu. Kui alustada NSVLi lagunemise lõpust ja Mägi-Karabahhi ning ümbritsevate rajoonide vallutamisest Armeenia poolt, on süüdi Jerevan.

Kui alustada armeenlastevastastest genotsiidilainetest, siis on süüdi Türgi ja armeenlased pelgad kannatajad ja vastuhakkajad. Kui aga Suur-Armeenia loomise aegadest... Noh, saite niisiis vist aru, millest ma räägin.

Igal juhul tuleb ja saab praegu surma külvavat sõjategevust Armeenia äärealadel vaadelda kui Venemaa ja Türgi vahelise kummalise partnerluse järje­kordset mõõduvõtmist. Partnerlus, mis on eri aegadel ulatunud vastastikku kasulikest äritehingutest kuni otseste sõdadeni välja.

Peamine erisus on praegu aga selles – vähemalt kui lähtuda Latõnina välja pakutud loogikast –, et rünnaku Armeenia pihta on tellinud Venemaa ise. ­Milleks? Aga selleks, et tõrjuda võimult Armeenia ­praegune ­liider peaminister Nikol Pašinjan. Mille eest? Selle seletamiseks tuleb appi võtta Gruusia näide.

Seletuskäik kõlab nii. Kui Gruusias rahva toel võimule tulnud Mihheil Saakašvili hakkas tegelema korruptsiooni väljajuurimisega ning võttis maha kõrgeimad jõuametkondade juhid, siis sekkus Venemaa sõjaliselt.

Sekkus selle eest, et oma tegevusega asus Saakašvili läbi nüsima neid korruptiivseid ahelaid, mis sidusid Gruusiat Vene­maa mafioosse süsteemiga. Gruusia kaotas sõja, kaotas Abhaasia ja Lõuna-Osseetia ning seejärel kaotas ka Saakašvili valimised.

Armeenias toimub praegu umbes sama. Nikol Pašinjan on küll Saakašvili väga ettevaatlik ja hillitsetud versioon, kuid laias laastus sai ta võimule samamoodi ja ajab sama asja.

Selle loogika järgi on Kremli eesmärk kiskuda Armeenia sõtta, mille ta on ette nähtud kaotama.

Suve hakul võttis ta mitme vormikandja hulgas maha ka kohaliku julgeolekuameti ülema. Kõik ametist kõrvaldatud isikud olid aga osa üdini korrumpeerunud süsteemist, mida hoiab koos Venemaa. Venemaa omab Armeenias sisuliselt kõike, mil vähegi väärtust.

Niisiis on selle loogika järgi Kremli eesmärk kiskuda Armeenia sõtta, mille ta on ette nähtud kaotama. Tõsi küll, ründaja pole mitte Venemaa, vaid Türgi, tegutsedes väga läbipaistvalt Aserbaidžaani varjus.

Võti on Ankaras

Nii läbipaistvalt, et mitte kellelegi pole saladus, kelle droonid ja nüüd ka hävitajad purustavad Armeenia sõjatehnikat. Kuid eesmärk on lahti saada Pašinjanist, kes peab kaotuse järel kaotama ka valimised.

Olen ammu ja korduvalt väitnud, et Mägi-Karabahhi konflikti lahendamise võti pole ei Jerevanis ega Bakuus. Isegi mitte Moskvas. See võti on Ankara käes, kes kas laseb Artsahhi/Mägi-Karabahhi-nimelisel nähtusel eksisteerida või laseb selle likvideerida või vähemalt ära kohitseda, võttes Aserbaidžaanile tagasi need alad, mille Armeenia n-ö puhvrina 30 aastat tagasi kaaperdas.

Pöördume lõpuks tagasi selle loo põhjaks oleva mõttekäigu juurde. Vene ajakirjanik kutsub oma riiki üles kaitsma armeenlasi türklaste vastu selleks, et lasta Armeenial ennast lahti siduda Venemaa kriminaalkorruptiivsest võrgustikust. Impeeriumi põlastav ajakirjanik kõditab impeeriumi eneseuhkust selleks, et impeeriumi lagundada. Kummaline ja omamoodi võluv, kas pole?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2020 10:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6713
Ma alguses imestasin, et miks need An-2 seal konfliktis lendavad, kuid paistab, et aserid kasutavad neid söödana, et välja peilida armeenlaste õhutõrjet. Ega An-2 kaotamine pole ka mingi eriline traagika, võrreldes näiteks relvastatud drooniga. Ka armeenlaste endi peibutised paistavad vähemalt osaliselt toimivat. Aserid on mitu papist ÕT maketti droonidega õhku lasknud.

Jällegi paar asja, mida meil endil tasuks tulevikuks kõrva taha panna. Igasugused peibutised võivad üsna odavalt säästa tehnikat ja elusid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2020 11:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Dets, 2016 11:18
Postitusi: 194
kalvis kirjutas:
Tuntud Venemaa ajakirjanik Julia Latõnina jõudis ootamatu järelduseni, arutledes Mägi-Karabahhis puhkenud sõja üle: «Kui Kreml ei astu välja armeenlaste kaitseks, siis lõhub ta omaenda kätega sellesama Vene impeeriumi jäänused, mida ta nii väga soovib taastada.

See tähendab, et me kas sõdime – hübriidvormis või otse – Türgiga või Türgi vallutab osakesi endisest Nõukogude impeeriumist. Venemaal ei õnnestu siin jääda kõrvaltvaatajaks,» jätkas Latõnina.

Ootamatu oli järeldus selles mõttes, et Latõnina ei ole tavaliselt impeeriumimeelse jutu ajaja. Ka sellessamas arutelus kritiseerib ta oma riiki selle eest, et Vene relvad ja mehed osalevad kõikvõimalikes sõdades alates Donetskist ja Luganskist kuni Aafrikani välja.

Vene-Türgi mõõduvõtt

Millest siis selline kummaline meelemuutus, et sõda põlgav ­venelanna kutsub korraga üles sõdima oma naaberrahva eest? Asi on selles, et tegelikult annab ta endale aru – ja ütleb ka välja –, et Venemaa on selles sõjas juba ammu ning ühtlasi teadlikult ja tahtlikult süüdi ka selle praeguses ägenemises.

Igasuguse pika vinnaga konflikti seletamise puhul on tähtis, kuhu panna oma loo alguspunkt. Kui alustada mõni päev tagasi alanud Aserbaidžaani rünnakust, siis on selgelt süüdi Bakuu. Kui alustada NSVLi lagunemise lõpust ja Mägi-Karabahhi ning ümbritsevate rajoonide vallutamisest Armeenia poolt, on süüdi Jerevan.

Kui alustada armeenlastevastastest genotsiidilainetest, siis on süüdi Türgi ja armeenlased pelgad kannatajad ja vastuhakkajad. Kui aga Suur-Armeenia loomise aegadest... Noh, saite niisiis vist aru, millest ma räägin.

Igal juhul tuleb ja saab praegu surma külvavat sõjategevust Armeenia äärealadel vaadelda kui Venemaa ja Türgi vahelise kummalise partnerluse järje­kordset mõõduvõtmist. Partnerlus, mis on eri aegadel ulatunud vastastikku kasulikest äritehingutest kuni otseste sõdadeni välja.

Peamine erisus on praegu aga selles – vähemalt kui lähtuda Latõnina välja pakutud loogikast –, et rünnaku Armeenia pihta on tellinud Venemaa ise. ­Milleks? Aga selleks, et tõrjuda võimult Armeenia ­praegune ­liider peaminister Nikol Pašinjan. Mille eest? Selle seletamiseks tuleb appi võtta Gruusia näide.

Seletuskäik kõlab nii. Kui Gruusias rahva toel võimule tulnud Mihheil Saakašvili hakkas tegelema korruptsiooni väljajuurimisega ning võttis maha kõrgeimad jõuametkondade juhid, siis sekkus Venemaa sõjaliselt.

Sekkus selle eest, et oma tegevusega asus Saakašvili läbi nüsima neid korruptiivseid ahelaid, mis sidusid Gruusiat Vene­maa mafioosse süsteemiga. Gruusia kaotas sõja, kaotas Abhaasia ja Lõuna-Osseetia ning seejärel kaotas ka Saakašvili valimised.

Armeenias toimub praegu umbes sama. Nikol Pašinjan on küll Saakašvili väga ettevaatlik ja hillitsetud versioon, kuid laias laastus sai ta võimule samamoodi ja ajab sama asja.

Selle loogika järgi on Kremli eesmärk kiskuda Armeenia sõtta, mille ta on ette nähtud kaotama.

Suve hakul võttis ta mitme vormikandja hulgas maha ka kohaliku julgeolekuameti ülema. Kõik ametist kõrvaldatud isikud olid aga osa üdini korrumpeerunud süsteemist, mida hoiab koos Venemaa. Venemaa omab Armeenias sisuliselt kõike, mil vähegi väärtust.

Niisiis on selle loogika järgi Kremli eesmärk kiskuda Armeenia sõtta, mille ta on ette nähtud kaotama. Tõsi küll, ründaja pole mitte Venemaa, vaid Türgi, tegutsedes väga läbipaistvalt Aserbaidžaani varjus.

Võti on Ankaras

Nii läbipaistvalt, et mitte kellelegi pole saladus, kelle droonid ja nüüd ka hävitajad purustavad Armeenia sõjatehnikat. Kuid eesmärk on lahti saada Pašinjanist, kes peab kaotuse järel kaotama ka valimised.

Olen ammu ja korduvalt väitnud, et Mägi-Karabahhi konflikti lahendamise võti pole ei Jerevanis ega Bakuus. Isegi mitte Moskvas. See võti on Ankara käes, kes kas laseb Artsahhi/Mägi-Karabahhi-nimelisel nähtusel eksisteerida või laseb selle likvideerida või vähemalt ära kohitseda, võttes Aserbaidžaanile tagasi need alad, mille Armeenia n-ö puhvrina 30 aastat tagasi kaaperdas.

Pöördume lõpuks tagasi selle loo põhjaks oleva mõttekäigu juurde. Vene ajakirjanik kutsub oma riiki üles kaitsma armeenlasi türklaste vastu selleks, et lasta Armeenial ennast lahti siduda Venemaa kriminaalkorruptiivsest võrgustikust. Impeeriumi põlastav ajakirjanik kõditab impeeriumi eneseuhkust selleks, et impeeriumi lagundada. Kummaline ja omamoodi võluv, kas pole?


lisan ühe nägemuse autor https://t.me/s/RealnaiaBelarus Lühidalt . Luka võib olla võti Kaukaasias just Türgi vaates. Igatahes huvitav.
И продолжим гадать на кофейной гуще: может ли целью давления Турции на Армению и РФ через Нагорный Карабах быть попытка избежать санкций со стороны ЕС, договорившись с Путиным о том, что тот «сдаст» Лукашенко?

PS Практически одновременно со всем этим, Тихановская встречается с Макроном и после этой встречи довольно уверенно говорит о новых выборах «до Нового года»


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2020 15:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 3054
Asukoht: Tartu
Aseritel droonide laskemoona jätkub ka jalaväe jaoks, video viimases paugus on armeenlased hakanud maastikul pugema presendi alla varjamaks ennast termokaamera eest.
https://www.youtube.com/watch?v=taEQcL4Q6mU


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2020 15:38 
Foorumil
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 3028
https://twitter.com/herooftheday10/stat ... 6294204417
ja ikka on vaja koguneda veoka ümber punti


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2020 15:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mär, 2016 10:54
Postitusi: 94
kuido20 kirjutas:
Aseritel droonide laskemoona jätkub ka jalaväe jaoks, video viimases paugus on armeenlased hakanud maastikul pugema presendi alla varjamaks ennast termokaamera eest.
https://www.youtube.com/watch?v=taEQcL4Q6mU

No vähemalt PSYOPS'i mõttes tundub jalaväe hävitamise sellisel moel näitamise mõju suurem. Selline puntratants üksustel, et päris õudne ikka. Metsa, mis varjaks, ka pole.

Kas video viimases lõigus ei ole nad mitte magamiskottides lihtsalt?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2020 15:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10306
Aserid panid raketiga sillale. Rakett on suure tõenäosusega Iisraeli päritolu Lora.
Tsiteeri:
Video of the moment when Azerbaijani forces targeted the bridge on the Berdzor-Goris highway on the Hakari river

https://twitter.com/Liveuamap/status/13 ... 6512994304
https://en.wikipedia.org/wiki/LORA_(missile)

Armeenia kasutas Tochka-U raketti
Tsiteeri:
Hikmet Hajiyev says Armenia used Tochka-U missiles to hit Sabirkend and says Azerbaijan will shoot back on legitimate targets in Armenia in order to defend itself.

https://twitter.com/cavidaga/status/1311974961041547266

TFB ka kirjutab konfliktist
Pilt
https://www.thefirearmblog.com/blog/202 ... ticipants/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2020 17:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1790
Asukoht: Eesti Kuningriik
Ei maksa ka unustada, et Põhja-Iraanis elab rohkem asereid, kui Aserbaidzaanis endas. Kindlasti Iraan ei saa taluda seda, kui sealkandis Türgi laiutab ja pretendeerib kõigi aserite nn "isakeseks" olemisele. Iraanil on ammu Armeeniaga soojad suhted, Tehranis elab ka omajagu armeenlasi, on kirikuid.
Mina Vene ja Iraanina hakkaks praegu usinasti kurde utsitama ja toetama. Seda võiks ka USA rohkem teha. Tuleks hakata seda kusipääst sultanit tasapisi munadest Maa peale tagasi tirima, muidu lendab veel päris kosmosesse ära...

See on nüüd ehk ulme, aga mina lahendaks selle knflikti nii, et Aserbaidzaan saaks omale tagasi Mägi-karabahhi ja Armeenia Nahhitsevani. Oleks kohe ruumi, kuhu oma rahvast ümber kolida ja poleks nende ebamugavate enklaavidega tegemist. Win-win situatsioon. Ok aserid kaotaksid piiri Türgig aga küll saaks sellegi arukalt lepingutega lahendada.

Muide kui siin keegi räägib, et aserid vallutavad oma seduslikke alasid tagasi, siis ärgem unustagem, et kui meil pandi piir paika Tartu rahuga, siis Armeenia piirid pandi paika Seversi rahulepinguga. https://et.wikipedia.org/wiki/Armeenia_ ... %80%931920)
Tsiteeri:
Liitlasriigid ja Osmanite impeerium kirjutasid 10. augustil 1920 Sèvres'is Prantsusmaal alla Sèvres'i rahulepingule. Lepingus oli klausel ka Armeenia kohta: kõik rahulepingu osapooled lubasid tunnistada vaba ja sõltumatut Armeenia riiki. Konkreetsete piiride tõmbamine jäeti aga USA presidendi Woodrow Wilsoni ja USA Riigidepartemangu hooleks ning Armeeniale esitati need alles 22. novembril. Uued piirid andsid Armeeniale juurdepääsu Mustale merele, samuti ulatusliku osa Osmanite impeeriumi idaprovintsidest.

Pilt
Sèvres'i rahulepingu kohaselt kavandatud Armeenia Vabariigi alad.

Pilt
Sèvres'i rahuga loodud Armeenia riik.

Nii et kui nüüd nii võtta, siis... Armeenial oleks piisavalt okupeeritud maid, mida tagasi vallutada... :scratch: Ja me ei pea selleks teps mitte ajaloolise Armeenia alade kallale minema - piisab 20. sajandistki! 8)

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2020 17:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1310
Asukoht: Tallinn
https://www.youtube.com/watch?v=on-3wup0GfY

Iraan on ka käe lõpuks valgeks saanud. Azerbadzaani lennuk oli korra üle riigipiiri läinud ja Iraani õhutõrje tõmbas selle kohe alla. Armeenlased olevat juba 12 Azerbadzaani õhusõidukit alla toonud viimase 4 päeva jooksul.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2020 20:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2009 10:26
Postitusi: 119
Asukoht: Tallinn
hjl85 kirjutas:
https://twitter.com/herooftheday10/status/1311956326294204417
ja ikka on vaja koguneda veoka ümber punti

Veel üks video
https://twitter.com/i/status/1312072856478523393


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2020 22:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10306
Stepanakerti pommitatakse täna õhtul. Kohalikud on keldrites
Tsiteeri:
Intense shelling here in Stepanakert, Nagorno Karabakh this evening. Everyone in the hotel down into the basement.

https://twitter.com/JonahFisherBBC/stat ... 1485071362
https://twitter.com/RALee85/status/1312108490404491264

Komandopunkti telki ja tankide hävitamine
https://twitter.com/RALee85/status/1312057617787822080

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2020 1:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2241
Tundub, et armeenlased proovivad väge liigutada öösel aga droonide termokaamerate eest pääsu pole
https://www.youtube.com/watch?v=VX9fR-GCX1w

Videosid lahingtehnika hävitamisest on nii palju, et see pole enam lihtsalt efektne vaatemäng, vaid droonidega tehakse tõsist laastamistööd. Mäletatavsti korraldasid türklased hiljuti sarnase hävitustöö Süürias. Seal hävitati 3 päevaga 100+ ühikut rasketehnikat ja ca 2000 võitlejat.

Bild kirjutab, et Karabahhis on 5 päevaga tapetud 4000 inimest: https://www.bild.de/politik/2020/politi ... .bild.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1321 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 89  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt