www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Juun, 2021 4:27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1311 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 88  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 21:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Juul, 2007 3:40
Postitusi: 586
Või siis kõik armeenia parem relvastus ja mis iganes neil saada oli, oligi juba karabahhi armee käsutuses. Mingid karabahhi kaitseministrid, presidendid, valitsus, armee jmt on pigem näitemäng. Oli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 22:02 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 04 Okt, 2020 18:17
Postitusi: 27
Kasutajanimi kirjutas:
Või siis kõik armeenia parem relvastus ja mis iganes neil saada oli, oligi juba karabahhi armee käsutuses. Mingid karabahhi kaitseministrid, presidendid, valitsus, armee jmt on pigem näitemäng. Oli.


Seda kindlasti, aga Karabahhi armee koosnes enamasti kohalikest meestest, mõni oli nii kõrges eas, et pidi kõndimiseks isegi keppi kasutama; vaevalt Armeenial nii vähe noormehi oli, et ei saanud neid rindele viia.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 22:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Aug, 2014 18:16
Postitusi: 709
USA endine suursaadik Gruusias Ian Kelly vastab oma Twitteri kontol Gruusia presidendi Salome Zurabišvili avaldusele Mägi-Karabahhi sündmuste kohta.
"Kuidas saab Gruusia president õnnitleda lepingut, mis tõestab järjekordset Venemaa okupatsiooni Kaukaasias ja blokeerib läänt?" - kirjutab Kelly.
https://www.timer.ge/keli-rogor-sheudzl ... s-milocva/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 23:15 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 18 Okt, 2013 19:03
Postitusi: 13
OOI blj...d. Ma imestan ,et ikka veel riigid lepivad midagi kokku tiblastaniga,läbi aegade ei ole ükski nende lubadus pidanud.See selleks, see sõda pole kaugeltki läbi, oodake ja näete.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 0:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2968
Asukoht: Tartu
kaugeltuuriv kirjutas:
Noh selle tabeli järgi Türgi võtab ikkagi osa juhtimiskeskuse tegevusest ning ma saan otseselt tõlkes aru seda,et venelased hakkavad ainult seda transpordikoridori valvama.

Shushasse ei vii hetkel ühtki aserite käes olevat suurt maanteed. Seal hakkab veel valu olema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 10:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2842
kuido20 kirjutas:
... Shushasse ei vii hetkel ühtki aserite käes olevat suurt maanteed. Seal hakkab veel valu olema.
Kui kuulen vene rahuvalvajatest, siis tuleb kohe meelde Põhja-Osseetia, kus nad tuima näoga teatasid, et nemad küll mingit osseetide poolset grusiinide külade tulistamist ei märganud ning vaatlejad ei saanud kunagi aru, et Donbastani poolt oleks mõni mürsk Ukraina poolele lennanud... Nad juhtusid alati kogemata teisele poole vaatama...

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 11:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3330
Protsess on alles algusjärgus ja vaatame mis saama hakkab. Esialgu pole venelastel motivatsiooni aseritele otse käru keerata, NATO-sse nad astuda ei taha ja Euroliitu ka mitte, kahtlast demokraatiat ei igatse. Isegi lähitulevikus ei taha ja nad ka vist ei vaja seda, Türgist neile piisab, saavad sealtkaudu kõik tsivilisatsiooni hüved. Ja armeenlasi peab ka keegi natuke kaitsma, türgi rahuvalvajaid ei oleks saanud lepingusse kuidagi kirjutada ja kuskilt mujalt nad ka tulema ei kibele (mina ka, mina ka, tahan rahu valvata!). Esialgu on ees aseri alade tagastamine ja vaatame, kuidas see sujub. Armeenlaste väljasöömisega nende asualadelt on aseritel aega küll ja esialgu ei tundu see ka nende suurim mure olevat, rõõmustavad oma asualade tagasisaamise üle. Pikemas perspektiivis sealkandis Türgi tõuseb ja Vene vajub, isegi kui vastu punnib - nii tundub. Diivanilt on hea otsustada, et sõda oleks tulnud sõdida võiduka lõpuni, aga aserid ise tunduvad küll rahul olevat, et nii lõppes. Armeenlased millegipärast ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 11:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32381
Tsiteeri:
Kui kuulen vene rahuvalvajatest, siis tuleb kohe meelde Põhja-Osseetia, kus nad tuima näoga teatasid, et nemad küll mingit osseetide poolset grusiinide külade tulistamist ei märganud ning vaatlejad ei saanud kunagi aru, et Donbastani poolt oleks mõni mürsk Ukraina poolele lennanud... Nad juhtusid alati kogemata teisele poole vaatama...


Veelgi enam, päeval X asuvad need MC kiivritega tegelased VF eelvägede rolli, asudes tulistama aserite poolt või luues selleks võimalusi.
Loomulikult on nad ka relvastatud AK-12 ja paari salvega nagu rahuvalve ikka, mida Tsinvalis näitasid mõned linnas puruks lastud Gruusia tankid :rip:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 11:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1948
Ukrainal ja Gruusial ei olnud võimekust konflikti sõjaliselt lahendada. Aseritel on. VF Gjumri baas + hetkel kokku lepitud rahuvalvekontingent ei väära seda. Jah pikemas perspektiivis ja jõudude tasakaalu muutumisele võib tekkida probleem. Segane on kui palju aserite võimekusest on Türgi võimendus ja palju ära kukuks kui Türgi kätel istuks. Võib-olla peale TB2 suurt midagi ei kukukski ära.
Aga ma kahtlen et Türgi müüb aserid maha - nad kehtestavad ennast praegu piirkondliku suurjõuna ja selline tegevus ei sobi. Ja aseritest saab vast hetkel Türgi-maailma nö kroonijuveel.

Ja sellest te juba olete rääkinud - miks aserid edasi ei läinud. Paar sentti:
Sõja jätkudes ja Karabahhi jõuga vallutamisel tõuseks üles ja jääks kestma pidev teema inimõiguste, igasugu monitooringorganisatsioonidega. Lubage seda ja teist, muidu me kusagil tõmbame niite nõuame sanktsioone jnejne.
Armeenia kogukond jätkaks kõva lobitööd, muuhulgas ka USA -s. Ja see lobi langeks palju vastuvõtlikumale pinnale. Ning hakkasid siin ju firmad kuulutama, et kes ei müü enam Türgile seda ja toda, kuna komponente kasutatakse sõjaks jne.
Sõja üks, ja võib-olla peamine siseriiklik motivaator oli põgenikele naasmise võimaldamine. Sõja propagandas hakkas juba tulema mõningaid "tõotatud maa" stiilis tekste. Kui nüüd sõda jääks vinduma, siis need inimesed ei saa seda mida ootasid.
Asertite peamine ja otsustav (aga loomulikult mitte ainus) trump oli droonid ja nendega seotud taktika, millisele armeenia ei osanud reageerida. Kui sõda taandareneks sissinduseks ja hajutatud gruppide tegevuseks mägedes, siis droonide effekt kaoks. Ei, ma ei väida, et sõja lõpptulem kuidagi võiks muutuda, aga ei tuleks igapäevaselt effektseid videosid. Iga hävitatud vastase kohta tuleb kasutada palju rohkem lennutunde ja raha jne. Ja ilm pöörab nüüd mägedes pilviseks, ning oli näha, et ilm mõjutab drooninduse efektiivsust.

Olete muidu tähele pannud sellist täitsa äratuntavalt feodaalajastu sugemetega vasalli-senjööri käitumist.
VF ostis Tšetšeenis üle osad klannid. Klannid kinnitasid oma ustavust Oseetia-konfliktis ja võib-olla ka vähem nähtavalt Abhaasias, ning Süürias. Tšetseeni, Oseedi, Abhaasi vasallid kinnitasid oma ustavust Donbassis. Donbassi vasallid kinnitasid oma ustavust Süürias.

Türgi võtis tiiva alla teatud Süüria grupeeringud. Süürlased kinnitasid oma ustavust Liibüas ja Azerbaijanis.

Ilmselt järgmises VF puudutavas asümmeetrilises lokaalses konfliktis võib täheldada mardikaid ja nüüd ka armeenlasi-atšakke. Türgit puudutavas konfliktis aga asereid ja Liibüa GND -d.

_________________
Voolab, voolab jutt - kuulama, uskuma jääd,
see kes lihtsal meelel - lolliks jääb end hülgatuna näeb.
Räägi tõtt, räägi ainult sulatõtt,
meie lihtne meel ei salli libatõtt.
Nagu Missisippi vesi, ainult veidi liivaga,
seega vahel veidi võid öelda plaplapla


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 12:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1901
Nüüd kui sõda pole ja ei pea iga päev neid tüütuid droonivideoid vaatama, saab regionaalpoliitikat juba näiteks novitšokiga jätkata?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 12:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1662
Asukoht: Tallinn
Porutšik kirjutas:
Teada tuntud Kremli propa tegelinski on pühas vihas Karabahhi relvarahu leppest.

Tsiteeri:
Симоньян жестко отреагировала на перемирие Армении и Азербайджана, оскорбив Пашиняна.

«Гори в аду, тварь! Примерно такие настроения царят сейчас в Ереване, в фейсбуке Пашиняна и у меня на кухне», — заявила главред RT.

Simonjan on ju armeenlane, Kremli propa ei puutu siinkohal asjasse.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 12:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1662
Asukoht: Tallinn
ratspumm kirjutas:
OOI blj...d. Ma imestan ,et ikka veel riigid lepivad midagi kokku tiblastaniga,läbi aegade ei ole ükski nende lubadus pidanud.See selleks, see sõda pole kaugeltki läbi, oodake ja näete.

See sõda on armeenlaste jaoks läbi ja pöördumatult. Kui noored ja vihased armeenia mehed ei lähe vabatahtlikult rindele (nagu Ukrainas 2014!), vaid peksavad jalgadega lillepotte mingis riigihoones ...

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 14:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6084
Nüüd võib vist jälle mingi vahekokkuvõtte kinnitatud kaotustest teha.

Aserbaidžaan:
30 tanki
13 soomukit
31 jalaväelahingumasinat
1 miinipilduja
11 lennukit (mehitamata peibutised)
1 helikopter
25 drooni
30 sõidukit

Armeenia:
185 tanki
47 soomukit
43 jalaväelahingumasinat
147 järelveetavat suurtükki
19 iseliikuvat suurtükki
72 reaktiivsuurtükki
1 ballistilise raketi laskesüsteem
16 miinipildujat
26 ÕT laskesüsteemi
12 radarit
2 EW süsteemi
4 drooni
451 sõidukit
1 lennuk

https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/t ... abakh.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 15:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1412
Jaanus2 kirjutas:
Ja armeenlasi peab ka keegi natuke kaitsma, türgi rahuvalvajaid ei oleks saanud lepingusse kuidagi kirjutada ja kuskilt mujalt nad ka tulema ei kibele (mina ka, mina ka, tahan rahu valvata!).
Kui on valida ÜRO rahuvalve või Vene rahuvalve, siis on ikka paganama raske valida, millise kasuks otsustada (irooniliselt). Kas armeenlastel või aseritel oleks rahvusvahelise missiooni vastu, kus nt võiksid olla ka põhjamaade üksused? Kas nende tulemuslikkus, neutraalsus oleks nõrgem? Muidugi, arvestades realiteeti, venelased on rahvusvahelise rahuvalve vastu. See piirkond libiseks siis hõlma alt vähemalt näiliselt ära, mõju väheneks igatahes. Ega ÜROl pole muud praegu teha kui rahulepet ja tingimusi st Vene rahuvalvele heakskiit anda - vaenupooled panid käed alla ja teotahteline garant asus tegutsema. Türgi ja Prantsusmaa. Eriti huvitun, millist armeenlaste (ja kaudselt Vene lahenduse) pooldajat Macron edasi mängib, kui suurima litaka sai just Armeenia. Sultan võib laua aga uuesti umber lüüa, kui aduvad, et nemad on mängust väljas, eks nad vaatavad nõudlikult aserite poole. Samas nende endi majandus vabiseb, liir on prügi ja rahanduse tippmehed, minister vahetuvad. Ehk hingavad kah hoopis kergendatult, TB2-le sai võimas promo tehtud...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 15:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3330
ÜRO on tore, aga aeglane ja ebaefektiivne, ka pole tal jõude istuvat rahuvalvekontingenti. Rahu taheti kohe. Kui venelased ise aseritega sõdima hakata ei taha (miks nad peaksid tahtma), siis armeenlastest sinna uutes tingimustes edasise pingekolde tekitamiseks peab nendega mingi ime juhtuma. Kui saavad esiisade maal edasi elada on isegi hästi. Et hakkavad üle piiri (ja venelaste) asereid laskma ja järgmisest võidukast sõjast unistama? Pigem emigreeruvad tasapisi, nagu nad seni teinud on. Venelastel ei ole mõtet armeenlaste kaitsmisega ka liiale minna, et selle pärast Aserbaidžaani ja Türgiga suhteid rikkuda, puht pragmaatiliselt. Ühel pool suured ärivõimalused, teisel pool pidevat toetamist vajav maalapp kahaneva elanikkonnaga, kus isegi sõjaline kohalolu tingimata vajalik ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1311 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 88  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: surm ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt