Armeenia vs Aserbaidžaan

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
toomasv
Liige
Postitusi: 488
Liitunud: 07 Aug, 2014 17:52
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas toomasv »

Minu arvates oli Trollil siin paar lehte tagasi õigus, kuigi nüüd tundub ta sellest taganevat, et me ei tea täpselt, mis toimub Aseris endas. Nende majanduslikust olukorrast jne. Vahepalana nii palju, et Aserid ei avalda oma langenute numbreid, kuid teisalt ei ole neil riigis sees keelatud neid avalikult ja austusavaldustega matta.
Aserid on kogu aeg rõhutanud, et kui tuleb esimene avaldus Armeenia poolt vaherahuks, on nad nõus ja ka see lepe järgib seda joont. Minu arvates said nad selle sõja kaelast ära, järgmised kuud on seda raske jätkata, ilm, põhjas suunalt nad on liikunud ikka väga vähe ja sealne Armeenia korpus on ju kaitses. Täiesti pragmaatiline otsus.
Venelaste rahuvalvajad. Nagu kaks Vene eksperti arvasid, et sittadest valikutest valis Vene parima.(Goltz) On need rahuvalvajad nüüd väga segav faktor? Ma ei arva, 7 rajooni said Aserid tagasi, nad on ajanud väga täpset joont, genotsiidikahtluse saavad nad ka kaelast ära, seal ju nüüd Vene rahuvalvajad jne. Juba nende 7 tsivilisatsiooni rüppe tagasitoomine nõuab palju raha ja vaeva. Sellised hõiked stiilis:"näe, võtame ühe soojaga selle järgmise mäe, peale seda veel selle mäe" saidki ju neile esimeses sõjas saatuslikuks, vähemalt lahingutes, saatus otsustati ju hoopis Bakuus.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Runkel »

Vene-Türgi juhtimiskeskus, mille ülesanne on relvarahu kontroll, tuleb Aserbaidžaani territooriumile Mägi-Karabahhist eemal.
«Роль Турции ограничивается рамками создаваемого российско-турецкого центра по контролю за прекращением огня и не имеет прямого отношения к миротворческой операции», — цитирует собеседника агентство.
Источник рассказал, что центр будет отслеживать, как конфликтующие стороны соблюдают перемирие. Он будет создан на территории Азербайджана, которая не примыкает к Нагорному Карабаху.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/ ... v-karabahe
ra4anik
Uudistaja
Postitusi: 27
Liitunud: 04 Okt, 2020 17:17
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas ra4anik »

Sellest ei saa ma aru, et miks ei kasutanud Armeenlased oma päris armeed? Enamasti kui olen näinud siis Mägi-Karabahhi oma armeega võideldi.
Kas siis taheti näidata, et Karabahh on Armeeniast eraldi iseseisev riik või oli sellel mingi teine põhjus?
Kasutajanimi
Liige
Postitusi: 617
Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Kasutajanimi »

Või siis kõik armeenia parem relvastus ja mis iganes neil saada oli, oligi juba karabahhi armee käsutuses. Mingid karabahhi kaitseministrid, presidendid, valitsus, armee jmt on pigem näitemäng. Oli.
ra4anik
Uudistaja
Postitusi: 27
Liitunud: 04 Okt, 2020 17:17
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas ra4anik »

Kasutajanimi kirjutas:Või siis kõik armeenia parem relvastus ja mis iganes neil saada oli, oligi juba karabahhi armee käsutuses. Mingid karabahhi kaitseministrid, presidendid, valitsus, armee jmt on pigem näitemäng. Oli.
Seda kindlasti, aga Karabahhi armee koosnes enamasti kohalikest meestest, mõni oli nii kõrges eas, et pidi kõndimiseks isegi keppi kasutama; vaevalt Armeenial nii vähe noormehi oli, et ei saanud neid rindele viia.
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 2678
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas wk2 »

USA endine suursaadik Gruusias Ian Kelly vastab oma Twitteri kontol Gruusia presidendi Salome Zurabišvili avaldusele Mägi-Karabahhi sündmuste kohta.
"Kuidas saab Gruusia president õnnitleda lepingut, mis tõestab järjekordset Venemaa okupatsiooni Kaukaasias ja blokeerib läänt?" - kirjutab Kelly.
https://www.timer.ge/keli-rogor-sheudzl ... s-milocva/
ratspumm
Uudistaja
Postitusi: 16
Liitunud: 18 Okt, 2013 18:03
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas ratspumm »

OOI blj...d. Ma imestan ,et ikka veel riigid lepivad midagi kokku tiblastaniga,läbi aegade ei ole ükski nende lubadus pidanud.See selleks, see sõda pole kaugeltki läbi, oodake ja näete.
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas kuido20 »

kaugeltuuriv kirjutas:Noh selle tabeli järgi Türgi võtab ikkagi osa juhtimiskeskuse tegevusest ning ma saan otseselt tõlkes aru seda,et venelased hakkavad ainult seda transpordikoridori valvama.
Shushasse ei vii hetkel ühtki aserite käes olevat suurt maanteed. Seal hakkab veel valu olema.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas mart2 »

kuido20 kirjutas:... Shushasse ei vii hetkel ühtki aserite käes olevat suurt maanteed. Seal hakkab veel valu olema.
Kui kuulen vene rahuvalvajatest, siis tuleb kohe meelde Põhja-Osseetia, kus nad tuima näoga teatasid, et nemad küll mingit osseetide poolset grusiinide külade tulistamist ei märganud ning vaatlejad ei saanud kunagi aru, et Donbastani poolt oleks mõni mürsk Ukraina poolele lennanud... Nad juhtusid alati kogemata teisele poole vaatama...
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Jaanus2 »

Protsess on alles algusjärgus ja vaatame mis saama hakkab. Esialgu pole venelastel motivatsiooni aseritele otse käru keerata, NATO-sse nad astuda ei taha ja Euroliitu ka mitte, kahtlast demokraatiat ei igatse. Isegi lähitulevikus ei taha ja nad ka vist ei vaja seda, Türgist neile piisab, saavad sealtkaudu kõik tsivilisatsiooni hüved. Ja armeenlasi peab ka keegi natuke kaitsma, türgi rahuvalvajaid ei oleks saanud lepingusse kuidagi kirjutada ja kuskilt mujalt nad ka tulema ei kibele (mina ka, mina ka, tahan rahu valvata!). Esialgu on ees aseri alade tagastamine ja vaatame, kuidas see sujub. Armeenlaste väljasöömisega nende asualadelt on aseritel aega küll ja esialgu ei tundu see ka nende suurim mure olevat, rõõmustavad oma asualade tagasisaamise üle. Pikemas perspektiivis sealkandis Türgi tõuseb ja Vene vajub, isegi kui vastu punnib - nii tundub. Diivanilt on hea otsustada, et sõda oleks tulnud sõdida võiduka lõpuni, aga aserid ise tunduvad küll rahul olevat, et nii lõppes. Armeenlased millegipärast ei ole.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui kuulen vene rahuvalvajatest, siis tuleb kohe meelde Põhja-Osseetia, kus nad tuima näoga teatasid, et nemad küll mingit osseetide poolset grusiinide külade tulistamist ei märganud ning vaatlejad ei saanud kunagi aru, et Donbastani poolt oleks mõni mürsk Ukraina poolele lennanud... Nad juhtusid alati kogemata teisele poole vaatama...
Veelgi enam, päeval X asuvad need MC kiivritega tegelased VF eelvägede rolli, asudes tulistama aserite poolt või luues selleks võimalusi.
Loomulikult on nad ka relvastatud AK-12 ja paari salvega nagu rahuvalve ikka, mida Tsinvalis näitasid mõned linnas puruks lastud Gruusia tankid :rip:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Avatar »

Ukrainal ja Gruusial ei olnud võimekust konflikti sõjaliselt lahendada. Aseritel on. VF Gjumri baas + hetkel kokku lepitud rahuvalvekontingent ei väära seda. Jah pikemas perspektiivis ja jõudude tasakaalu muutumisele võib tekkida probleem. Segane on kui palju aserite võimekusest on Türgi võimendus ja palju ära kukuks kui Türgi kätel istuks. Võib-olla peale TB2 suurt midagi ei kukukski ära.
Aga ma kahtlen et Türgi müüb aserid maha - nad kehtestavad ennast praegu piirkondliku suurjõuna ja selline tegevus ei sobi. Ja aseritest saab vast hetkel Türgi-maailma nö kroonijuveel.

Ja sellest te juba olete rääkinud - miks aserid edasi ei läinud. Paar sentti:
Sõja jätkudes ja Karabahhi jõuga vallutamisel tõuseks üles ja jääks kestma pidev teema inimõiguste, igasugu monitooringorganisatsioonidega. Lubage seda ja teist, muidu me kusagil tõmbame niite nõuame sanktsioone jnejne.
Armeenia kogukond jätkaks kõva lobitööd, muuhulgas ka USA -s. Ja see lobi langeks palju vastuvõtlikumale pinnale. Ning hakkasid siin ju firmad kuulutama, et kes ei müü enam Türgile seda ja toda, kuna komponente kasutatakse sõjaks jne.
Sõja üks, ja võib-olla peamine siseriiklik motivaator oli põgenikele naasmise võimaldamine. Sõja propagandas hakkas juba tulema mõningaid "tõotatud maa" stiilis tekste. Kui nüüd sõda jääks vinduma, siis need inimesed ei saa seda mida ootasid.
Asertite peamine ja otsustav (aga loomulikult mitte ainus) trump oli droonid ja nendega seotud taktika, millisele armeenia ei osanud reageerida. Kui sõda taandareneks sissinduseks ja hajutatud gruppide tegevuseks mägedes, siis droonide effekt kaoks. Ei, ma ei väida, et sõja lõpptulem kuidagi võiks muutuda, aga ei tuleks igapäevaselt effektseid videosid. Iga hävitatud vastase kohta tuleb kasutada palju rohkem lennutunde ja raha jne. Ja ilm pöörab nüüd mägedes pilviseks, ning oli näha, et ilm mõjutab drooninduse efektiivsust.

Olete muidu tähele pannud sellist täitsa äratuntavalt feodaalajastu sugemetega vasalli-senjööri käitumist.
VF ostis Tšetšeenis üle osad klannid. Klannid kinnitasid oma ustavust Oseetia-konfliktis ja võib-olla ka vähem nähtavalt Abhaasias, ning Süürias. Tšetseeni, Oseedi, Abhaasi vasallid kinnitasid oma ustavust Donbassis. Donbassi vasallid kinnitasid oma ustavust Süürias.

Türgi võtis tiiva alla teatud Süüria grupeeringud. Süürlased kinnitasid oma ustavust Liibüas ja Azerbaijanis.

Ilmselt järgmises VF puudutavas asümmeetrilises lokaalses konfliktis võib täheldada mardikaid ja nüüd ka armeenlasi-atšakke. Türgit puudutavas konfliktis aga asereid ja Liibüa GND -d.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Viiskümmend »

Nüüd kui sõda pole ja ei pea iga päev neid tüütuid droonivideoid vaatama, saab regionaalpoliitikat juba näiteks novitšokiga jätkata?
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas metssiga »

Porutšik kirjutas: Teada tuntud Kremli propa tegelinski on pühas vihas Karabahhi relvarahu leppest.
Симоньян жестко отреагировала на перемирие Армении и Азербайджана, оскорбив Пашиняна.

«Гори в аду, тварь! Примерно такие настроения царят сейчас в Ереване, в фейсбуке Пашиняна и у меня на кухне», — заявила главред RT.
Simonjan on ju armeenlane, Kremli propa ei puutu siinkohal asjasse.
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas metssiga »

ratspumm kirjutas:OOI blj...d. Ma imestan ,et ikka veel riigid lepivad midagi kokku tiblastaniga,läbi aegade ei ole ükski nende lubadus pidanud.See selleks, see sõda pole kaugeltki läbi, oodake ja näete.
See sõda on armeenlaste jaoks läbi ja pöördumatult. Kui noored ja vihased armeenia mehed ei lähe vabatahtlikult rindele (nagu Ukrainas 2014!), vaid peksavad jalgadega lillepotte mingis riigihoones ...
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist