www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2021 20:02

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1316 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 88  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2020 18:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Aug, 2015 10:46
Postitusi: 268
Aserite propa on üles korjanud hea killu - vana lõugab miitingul, et et kohe oleks pidanud aseritele midagi loovutama ja alla andma, et elusid säästa ning peaminister astugu tagasi.

https://www.youtube.com/watch?v=d_Q_MmVL8lk

Kui oleks kohe alla antud tehtud ja tehtud nii nagu see vana praegu lõugab, siis suure tõenäosusega seesama vana rebiks särki lõhki ja lõugaks veel kõvemini, et allaandmine on reetmine ning peaminister astugu tagasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2020 18:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Okt, 2013 19:34
Postitusi: 342
Asukoht: Ida-Virumaa
Hea, et meil eriti suguseltsilisi klanne pole (mõned erandid välja arvatud: Kallased jne.) ja tegemist on kriminaalsete grupeeringutega olgu siis päälikuks ning kassahoidjaks kes iganes.

_________________
Vilks pidi teispool Läti piiri hunt olema?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2020 19:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1963
Kriku kirjutas:
Ootan aga alati kannatlikult...
Jätkame siis millalgi ja jõudu mööda.
Kriku kirjutas:
Sina väitsid...
Väidan endiselt. Palun siin on see kadunud raamat:
https://www.wilsoncenter.org/sites/defa ... n_1980.pdf
Ja autor: https://en.wikipedia.org/wiki/George_Bournoutian
Kui sa leiad, et pole usaldusväärseid andmeid Armeenia 19.saj. alguse etnilise koosseisu kohta, siis ammugi pole usaldusväärseid andmeid Antiik-Armeenia etnilise koosseisu kohta, ja ka selle Antiik-Armeenia piirid on ilmselt üsna suvaliselt joonistatud. Sa ju mäletad neid toredaid nõukaaegseid ajaloolisi kaarte, kus Muinas-Eesti oli märgitud Kiievi-Vene mõjupiirkonda kuuluvaks.
Teed kummalise vangerduse, kui räägid, et antiik-kreeklased ja antiik-armeenlased on tänapävaste nimirahvustega äratuntavalt samast etnosest, ja siis räägid, et eestlased on väljamõeldud moodne rahvus. Sõnamäng? Kui tänapäeva armeenlane on äratuntavalt samast etnosest millisest antiik-armeenlane siis samamoodi on ka muinas-eestlane äratuntavalt samast-etnosest, millisest tänapäeva eestlane. Kui üks ei ole, siis pole ka teine. Või siis peab hakkama neid kriteeriume üles lugema - mille põhjal üks on ja teine ei ole.

Aga teisest küljest teevad nii eestlased, kui armeenlased, kui ka türklased 19.saj. läbi transformatsiooni nn. "moodsaks rahvuseks" ja seejuures mõnda aega saavad nii Türgi kui Armeenia rahvusliikumised päris hästi läbi, sest neil ühine vaenlane - Sultan.
Tutvumiseks teemasid:
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_ ... _awakening
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_nationalism
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian% ... _relations
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_ ... Federation
https://en.wikipedia.org/wiki/Committee ... d_Progress
https://en.wikipedia.org/wiki/Young_Turks

Armeenlaste probleemist ja osakaalust 19.saj lõpp:
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Question
https://en.wikipedia.org/wiki/Elisabethpol_Governorate
https://en.wikipedia.org/wiki/Erivan_Governorate
https://en.wikipedia.org/wiki/Kars_Oblast

Ja nendest krüpto-armeenlastest:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hemshin_peoples
https://en.wikipedia.org/wiki/Hidden_Armenians
Viimase lingi osad numbrid on tõenäoliselt ideoloogiast kantud soovmõtlemine.

_________________
Voolab, voolab jutt - kuulama, uskuma jääd,
see kes lihtsal meelel - lolliks jääb end hülgatuna näeb.
Räägi tõtt, räägi ainult sulatõtt,
meie lihtne meel ei salli libatõtt.
Nagu Missisippi vesi, ainult veidi liivaga,
seega vahel veidi võid öelda plaplapla


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2020 19:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1963
LupusII kirjutas:
Lugesin selle vabatahtliku juttu mis paar lk tagasi postitatud. Ja sellest jääb mulje ,et troonindus on kõvasti üle pakutud.
Ma arvan, et sel jutus kirjeldatud perioodil oli droonide fookus mujal (jahtisid laiemalt tehnikat ja kitsas orusuudmes mõnekümne km kaugusel ka jalaväelasi) . Ning Shusha juures oli ilmselt kuni lõpuni mingisugune ÕT võimekus säilinud, ning seetõttu lendmine ohtlik.

_________________
Voolab, voolab jutt - kuulama, uskuma jääd,
see kes lihtsal meelel - lolliks jääb end hülgatuna näeb.
Räägi tõtt, räägi ainult sulatõtt,
meie lihtne meel ei salli libatõtt.
Nagu Missisippi vesi, ainult veidi liivaga,
seega vahel veidi võid öelda plaplapla


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2020 22:11 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26167
Asukoht: Viljandimaa
Avatar kirjutas:
Aitäh! Kui on allikas (rahvaloendus) olemas 1829.-32. aastast, mille järgi oli armeenlasi enne Venemaa vallutust üle viiendiku, ju siis nii oligi. Vene keeles samast asjast: http://ysu.am/files/11H_Sargsyan_r.pdf

Mis toimus Timuri vallutusest Venemaa vallutuseni (14. sajandist 19. sajandi alguseni), on raskem öelda, aga see, mis ajagraafikus armeenlased oma enamuse kaotasid, pole eriti oluline.

Tegelikult kirjutasin pikema vastuse valmis muudest küsimustest ka, aga siis vool kõikus ja vastus kadus. Inimkonna igavene vaenlane temaga.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2020 17:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1787
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kui siin raamatute soovitamiseks juba läks, siis eesti keeles soovitan lugeda: Lembo Tanning "Armeenia probleem", Tallinn 2005, 360 lk. Omal õnnestus juba ilmumisel see vähelevinud raamat hankida. Päris sisukas ülevaade.
Siin raadiosaade raamatust https://arhiiv.err.ee/vaata/paevasuda-p ... a-probleem

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2020 15:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Aug, 2015 10:46
Postitusi: 268
A. Illarionov toob välja, et milles seisnevad Putini kaotused selles sõjas:

1. Ei suutnud ära hoida sõja algust.
2. Ei suutnud seda siis peatada, kui juba oleks tahtnud.
3. Sõjategevus ei lõppenud Putini tegevuse tagajärjel. Hoopis tema liitlase allaandmise tagajärjel.
4. Ei suutnud stabiliseerida rinnet. St, et Venemaa abi liitlasele oli kas ebapiisav, hilinenud, ebakvaliteetne vms. St aserid olid tugevamad ja Türgi abi neile oli piisav, õigeaegne ja kvaliteetne. Ehk siis Türgi oli Venest parem.
5. Venemaa roll konflikti reguleerimise rahvusvahelistes läbirääkimistes kahanes pea olematuks.
6. Rahulepingus kadus Karabahhi eristaatus.
7. Rahuvalvekeskuses ja Türgi vägede osalusega üleüldse rahuvalvega kaasnevad ju ka Türgi sõjaväelaste sisenemine põlistele Vene aladele, kus nad pole kunagi varem viibinud. Ei tsaaride ega CCCP ajal.
8. Putin pidi nõustuma, et needsamad droonid, millega armeenlasi notiti, hakkavad nüüd armeenlasi jälgima ka rahu ajal.
9. Putin pidi tunnistama Aserbaidžaani täielikku suveräänsust Karabahi probleemi lahendamisel.
10. Ka Türgi tähtsus ja roll piirkonnas on muutunud selliseks, et dikteerib Putinile rahutingimusi.

https://aillarionov.livejournal.com/1209093.html

Kokkuvõtvalt õnnestus Putinil aserite ja türklaste kätega sundida Pašinjani venemeelsemaks. Vähemalt mõneks ajaks. Selle hinnaks oli aga Venemaa rolli ja autoriteedi oluline langus piirkonnas ning Türgi ja Aserbaidžaani märgatav tõus. Nojah ja kui nüüd Armeenia peaminister on sunnitud olema väga venemeelne, siis võtab Putin teda ka avalikult ajakirjanduses kaitsta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2020 16:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6546
Tsiteeri:
Nojah ja kui nüüd Armeenia peaminister on sunnitud olema väga venemeelne, siis võtab Putin teda ka avalikult ajakirjanduses kaitsta.

Nojah, aga mis praktilist kasu sellest on? Karabahh on ju koos Venemaa sõnaõigusega läinud. Ja mis kasu sellest (hetkel) venemeelsemast valitsusestki on? Kollitavad rohkem Gruusiat?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2020 16:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 23:06
Postitusi: 245
Vene rahuvalvajad? Palju neid olema pidi ja mis relvastusega? Täna vaatan kärutavad iseliikuvaid kohale ja sätivad järelveetavaid suurtükke positsioonidele?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2020 20:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2995
Lepingu avaldatud osa järgi oli neil õigus kaasa võtta 1960 inimest, 90 soomustransportööri ja 380 (!) ühikut autotransporti ning eritehnikat. Kardan, et aserid ei täpsustanud, milline see täpselt on ja seega mahuvad nende nimetuste alla nii Tigr kui ka Koalitsija. :scratch:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2020 21:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1232
BM - 21 sobiks vist ka eritehnika alla?
T.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2020 22:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1566
Türklased ja venelased on vaidluses. Sultan soovib luua venelastest sõltumatut (tollele ühiskontrollikeskusele lisaks) kontrollpunkti (observation post, seni veel ainsuses) Aserbaidžaanis. Kus täpsemalt, on ju ka Karabahh aserite territoorium, kes täpsemat, kui krõbeda relvastusega mehed, selgub läbirääkimistel.
https://www.reuters.com/article/idUSKBN2831GR
Üldiselt tundub, et Lavrovi kontor ja sultani vastavad ametimehed proovivad sõja lõppemist oma võidu suunas paremini välja mängida. Igatahes huvitavad murumängud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 23 Nov, 2020 23:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1232
Väidetavalt demineerimise käigus 1 vene r.valvaja vigastusi saanud, 1 aser surnud. Lisaks 4 mingit "kaastöötajat" (venelast) viga saanud.. .
https://www.youtube.com/watch?v=KOgHvrEYtzc (vene keeles)
T.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2020 14:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9927
Asukoht: Siilis
https://rus.delfi.ee/daily/abroad/nerac ... d=91758991

Julia LATÕNINA väljastab huvitavaid mõtteid Karabahhist ja Valgevenest :wink:

Tsiteeri:
То, что говорят мои знакомые армяне о России, это примерно то же, что говорили поляки о Сталине, когда Красная Армия тоже стояла недалеко от Варшавы и дожидалась, пока немцы покончат с Варшавским восстанием. Происходит абсолютно то же самое. И самое удивительное, что Кремль считает это абсолютно гениальным ходом. Путин всё время как королева Серсея. Они все время придумывают разные хитрые комбинации и забывают, что они не единственные игроки в этой Игре престолов. И тогда получается, что в результате хитроумной комбинации Пашиняна действительно не простят, он действительно проиграет выборы. Но вряд ли Россия после этого окажется любимцем у армян.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2020 16:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3404
Armeenlastel veidi imelik loogika - Karabahhi vallutamine oli ainult nende kangelastegu, aga kui oli kõik need aastad vaja midagi teha ja nüüd saavutatut kaitsta, siis peavad venelased seda nende eest tegema ja kui ei tee, siis on solvunud ka veel. Võimalusi on neil olnud, aga kõik on käest lastud ja jäetud kasutamata - nüüd on kogu muu maailm süüdi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1316 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 88  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt