Armeenia vs Aserbaidžaan

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Kriku »

Trummi jutus on iva ikka - ega Alijevile meeldiks ka see, kui ta paleed maatasa tehtaks nagu Saddamil omal ajal.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Chupacabra »

Ma olen üpris kindel, et Putin ei taha aseritega sõdida. See poleks mingi Süüria haigla pommitamine tünnpommidega.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Turist 47 »

Venemaa võimalikku käitumist ühes või teises olukorras pea võimatu ennustada. Oskab üllatada, tihti on see teiste jaoks Halb üllatus.
Ise arvan, et Aserited vedas, et Venemaa enda sõjalist võimekust (vist) poliitilistel põhjustel M. Karabahhis ei näidanud.
T.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3499
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Chupacabra »

Ehk oli põhjuseks hoopis türklased?
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Turist 47 »

Võimalik. Aga see võis olla ka midagi sootuks muud, kuni selleni, et Putinil oli kehv/hea tuju või nii.
T.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Jaanus2 »

Türklased olid üheks põhjuseks droonidega, mida nad aseritele olid tarninud. Rohkem Venemaa abi armeenlastele oma ürgvene tavarelvastusega (mida armeenlased niigi hulgi kasutasid) - rohkem vanarauda veidi pikema aja jooksul, tulemus ligikaudu sama. Avalikult sekkumine Armeenia poolel ja Bakuu pommitamine - no siis on ju hoopis Venemaa agressor ja seisnud kõik need aastad tegelikult M-K konflikti taga, jälle hulga rahvusvahelist jama. Venelased on lollid, aga nii lollid nad ka ei ole, eksole. Ei olnud neil mingit kohustust ega hädavajadust sekkuda alal, mis ei ole Armeenia territoorium kuidagimoodi, ükski leping ka seda ette ei näinud. Armeenial olid head positsioonid käes ja midagi oleks saanud teha ka droonide vastu - aega oli valmistuda. Ainult oma viga, kui ei valmistunud. Venemaa ei ole ühegi end. liiduvabariigi vastu täiemahulist sõda pidanud. Tšetšeeniaga oli ka pusimist mehemoodi, see polnud isegi õige riik.
Praegune olukord on ligikaudu sama, mida nägi ette kunagine rahuplaan - M-K on ainult natuke kärbitud kujul. Armeenlased omal ajal rahuplaaniga ei nõustunud, aserid olid siis nõus. Oleks armeenlased nõustunud või oleksid venelased neid siis nõustuma survestanud, oleks neil praegu rohkem maad alles. Ja kui venelased väga tahavad, on neil edaspidi piisavalt aega sinna ikka konfliktikollet tekitada. Teine asi, kas tahavad ja kas see kuidagi üldse ära tasub.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Viiskümmend »

Ma ikkagi arvan, et venelased olid oma REBi ja nõuandjatega seal ilusasti kõik kohal ja kuna nad kõik koos ei suutnud sündmustesse pööret tuua (sest aseritel oli Türgi ja Iisraeli näol ikkagi tugev seljatagune) siis ei olnud neil ka mõtet sadomasohhistlikult sinna konflikti viskuda.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Jaanus2 »

Aserid hoiatasid kohe konflikti alguses, et kui rünnatakse naftarajatisi või põhiterritooriumit, siis saab vastu ka Armeenia territoorium. Armeenlased said üldjoontes sõnumist aru, mõned katsed olid provotseerimiseks, et saaks aserid Armeeniat ründama ja nii Venemaa mängu kaasa mängima. Lennuväge ka ei kasutanud pärast ühe lennuki kaotust, süüdistasid Türgit. See võis isegi nii olla, Türgi hävitajad olid Aserbaidžaani territooriumil mingil perioodil. Kui vähegi viitsimist oleks olnud, oleks droonide eest kaitsnud tunnelitega ühendatud kobedamad betoonpunkrid, droonid ei suuda kanda punkripurustaja-pomme. Iisrael ei oleks jätnud neid tegemata, armeenlased jätsid. Täielikud pohhuistid ja oma kuulsa diasporaa võivad edaspidi sisse soolata.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma olen üpris kindel, et Putin ei taha aseritega sõdida. See poleks mingi Süüria haigla pommitamine tünnpommidega.
Lähikuudel on oodata Putini pensioneerumist ja ilmselt tänase peaministri nomineerimist presindediks.
Sellest ka venelaste loid reaktsioon sel teemal.
Seejärel tuleb igal VF presidendil läbida mehelikkuse proov ehk algatada ja pidada ära üks edukas sõda.
See võib olla ka põhjus, et Moskva üritab konflikti pigem külmutada ja ei aita armeenlasi praegu.
Armeenialt maade äravõtmine hoiab seal kenasti söed hõõgumas.

Loodan, et kirjeldatu ei ole tõsi ja asi möödub rahulikult.

Miks tänane peaminister, mitte nt Medvedjev? See on omaette teema, ilmselt ka seotud vajadusega rahustada kodust rahulolematust, uus kandidaat ei saa olla nähtavalt Jedinaja Rossija siseringist.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Mishustin
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Jaanus2 kirjutas:Türklased olid üheks põhjuseks droonidega, mida nad aseritele olid tarninud. Rohkem Venemaa abi armeenlastele oma ürgvene tavarelvastusega (mida armeenlased niigi hulgi kasutasid) - rohkem vanarauda veidi pikema aja jooksul, tulemus ligikaudu sama. Avalikult sekkumine Armeenia poolel ja Bakuu pommitamine - no siis on ju hoopis Venemaa agressor ja seisnud kõik need aastad tegelikult M-K konflikti taga, jälle hulga rahvusvahelist jama. Venelased on lollid, aga nii lollid nad ka ei ole, eksole. Ei olnud neil mingit kohustust ega hädavajadust sekkuda alal, mis ei ole Armeenia territoorium kuidagimoodi, ükski leping ka seda ette ei näinud. Armeenial olid head positsioonid käes ja midagi oleks saanud teha ka droonide vastu - aega oli valmistuda. Ainult oma viga, kui ei valmistunud. Venemaa ei ole ühegi end. liiduvabariigi vastu täiemahulist sõda pidanud. Tšetšeeniaga oli ka pusimist mehemoodi, see polnud isegi õige riik.
Praegune olukord on ligikaudu sama, mida nägi ette kunagine rahuplaan - M-K on ainult natuke kärbitud kujul. Armeenlased omal ajal rahuplaaniga ei nõustunud, aserid olid siis nõus. Oleks armeenlased nõustunud või oleksid venelased neid siis nõustuma survestanud, oleks neil praegu rohkem maad alles. Ja kui venelased väga tahavad, on neil edaspidi piisavalt aega sinna ikka konfliktikollet tekitada. Teine asi, kas tahavad ja kas see kuidagi üldse ära tasub.
Droonid olid küll ägedad, aga kui mängu sekkub VF elektroonikasõja arsenal? Droonide nõrk koht on sidelink drooni ja juhtimiskeskuse vahel. Suudad sinna sekkuda, siis variseb see võime kokku nagu klotsidest torn. Lisaks õhust/kaudtulega mõjutada juhtimiskeskusi, kust neid juhitakse (drooni juhtimiseks peab keskus õhku midagi kiirgama, see on aga leitav). Armeenlastel selliseid võimalusi pole.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Jaanus2 »

Zodi kullakaevandus Armeenia-Aserbaidžaani piiril https://www.youtube.com/watch?v=aq2CERmWg04 Piirkonna suurim, suurem osa jääb Aserbaidžaani. Seni kaevandasid seal armeenlased Vene firma vahendusel, nüüd peavad tegevust koomale tõmbama, sest jäävad suuremast osast ilma.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zod_gold_mine

Elektroonikasõjast - eks nad jõudumööda vist proovisid ja jagasid sõpradega, nii Süürias kui kui Karabahhis, aga jäi vist võime nõrgaks.
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Avatar »

Kapten Trumm kirjutas:Lisaks õhust/kaudtulega mõjutada juhtimiskeskusi, kust neid juhitakse (drooni juhtimiseks peab keskus õhku midagi kiirgama, see on aga leitav).
Lihtsalt niisama. Türgi uuem TB2S "küüruga" versioon väidetavalt kasutab sat-linki. Juhtimiskeskus võib nii jääda mõne "neutraalse" riigi territooriumile, kus teda vahetult "mõjutada" ei saa. Nii jääb üle ainult sidet jammida või droonid alla lasta. Neid TB2S -sid küll vaevalt, et antud konfliktis kasutati.
https://defence-blog.com/news/turkey-un ... ystem.html

Sellised armeenide poole Püramiid ja Repellent võeti maha näiteks droonidega. Esimene vist TB2 -ga, teine Haropiga?
https://postimg.cc/xcpphmr9
https://i.postimg.cc/VvJqhMj5/214.png
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Armeenlaste sõdimismeetodid kindlasti ei arvestanud massilise droonikasutusega aserite poolt.
Kõik need staatilisel rindejoonel tunde või päevi paigal seisnud relvad, mis puruks lasti, räägivad seda keelt.
On see lohakus, ükskõiksus, puudulik (või NSVL stiilis) väljaõpe, ei tea.
Põhilised tarkused, mis aitavad droonide vastu, sisalduvad sõduriõpikus, kuid pole droonide mõttes markeeritud.
Maskeerimine, eksitamine, distsipliin, õhuhäire drill jne.

Mul on olnud võimalus paar korda "sõdida" vastase vastu, kes kasutas droone (mitte poest ostetud multirootoreid).
Õnnestus küll neid nullida ja üle kavaldada. Eesti mets on abiks ikka. Kuskil lagedal pikalt passimine ilma (termo)maskeeringuta on absoluutne NO GO.
Kindlasti sai nendele tankistidele (ja kindlasti ka muudele meestele) saatuslikuks see, et positsioonil masinate mootorid käisid.
See toodab esiteks sooja ja teiseks müra maskeerib drooni tulekut. Ma väidan siiski, et need pisemad droonid (mitte need Cessna suurused Reaperid) peavad tulema päris ligidale ja kui vakka olla, siis on neid ka kuulda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
LupusII
Liige
Postitusi: 512
Liitunud: 03 Veebr, 2015 22:06
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas LupusII »

Mulle tundub , et kui vastasteks oleks olnud sõjavägi mitte kogukonna põhine pande ,ei oleks need droonid sellist edulugu põhjustanud.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Turist 47 »

Aga, küsimus, et kui Droon on õhus ja ära ei lendagi? Ei ta pea ju Sinu juured hõljuma, et üksteist kuulete, näete.Lendamise kõrgust ei tea, aga nö. "puusalt" pakun, et 3-5 km võiks see olla. Ja mida teed seal metsas päevi- eeldusel, et Droonid on keskendunud Sinu otsimisele 24/7.
Armeenia sõdur. Ega nad päris Lambad ka ei olnud- ilma väljaõppeta, õppimisvõimeta. Ikka peitsid tehnikat ja lidusid võsa vahel.
Muide, loogiliselt, tehnika soe mootor, veermik on termokaamera jaoks "soe" tunde või nii. Ehk kohale jõudmisel, peitmise ajal ja ka hiljem oled nähtav. Selline see küsimus sai. (küsimuse lõpp)
T.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist