www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Juun, 2021 0:37

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1311 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Jaan, 2021 20:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3330
Naised-lapsed koliti sõja ajal Armeeniasse, need kolivad nüüd tagast, kindlasti mitte kõik ja elanikke saab olema vähem kui enne. Kui endine elu käima ei lähe, jätkub edaspidi lahkumine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2021 12:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9689
Asukoht: Siilis
Sinna endisest kompaktsest KARABAHHi territooriumist allesjäänud elujõuetu ARTSAHHinimelise soolika armenitest elanikkonna arv ongi nüüd huvitav küse 8)

(1) wiki väitis enne viimast sõda KARABAHHis 140k armeneid - erikeelseid wiki-sid võrreldes tundus aga, et pigem oli see kunagine 140k viimase kümnendi jooksul vähenenud 130k-le.. no arusaadav ka, perspektiivitu kant ju raffaarvu kasvatamiseks // elamiseks püssirohutünni otsas..

(2) viimase sõja käigus olla evakueerunud ca 70k rahvast - aga ma pigem arvan, et tegelt läks veelgi rohkem..

(3) teeme siis lihtsa tehte 130k miinus 70k võrdub max 60k võis kohale jääda..

(4) nüüd võtame tundmatu suuruse - me ei tea üldse, kuipallu armeneid lahkus vaherahu kohaselt aseritele üleläinud aladelt.. no mõnikümmend kilo ikka - seega 60k miinus veel vähemalt ca 20k(-pakuks)..

(5) nüüd eduraporteerib vene kamin, et ligi 50k põgenikke olla sinna ARTSAHHinimelisse soolikasse miskipärast "naasnud".. pakun, naasjad on valdavalt STEPANAKERT // MARTAKERT // MARTUNI linlased, kes tulid oma kinnisvara üle vaatama või veel maiteamida korraldama..

(6) igal juhul on neid armeneid seal "soolikas" nüüd ka koos naasjatega kindlasti alla 100k ning tõenäoliselt väheneb see arv edaspidiselt kiiresti - elektri/gaasi/veevarustus on ilmselt lödi ja ainus töö kohapeal oleks pisukese vene kontingendi tagalateenindus ning kogu lugu..

Et ei mõista ma tegelt põrmugi neid tänaseid "naasjaid" sinna elujõuetusse soolikasse // uude "GAZA sektorisse" - mida seal nüüd üldse teha :?: :?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2021 13:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3330
Aseritelt vallutatud aladel elasid enamuses armeenlased, kes olid varem elanud mujal Aserbaidžaanis ja sealt varem lahkuma sunnitud. Neid oli vähe, täpsemalt kõik statistika Wikis kirjas ja nemad läksid tõenäoliselt nüüd jäädavalt Armeeniasse. Põlised püüavad tõenäoliselt nii kaua kui saab seal edasi elada, sest nad erinevad päris palju pärisarmeenlastest, ka keeleliselt. Sellepärast ei tunne nad end Armeenias päris koduselt ja kolivad sinna ära ainult viimases hädas. Pigem lähevad välismaale. Sündivus oli seal kõrge ja võitlusvõimelisi noori mehi oleks pidanud jätkuma, aga ei paistnud neil tahtmist või oskusi olevat, eelmise sõja veteranidest vanamehed olid pildis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2021 16:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 655
Tsiteeri:
(2) viimase sõja käigus olla evakueerunud ca 70k rahvast - aga ma pigem arvan, et tegelt läks veelgi rohkem..


Osad allikad väidavad jah rohkem, a'la 90k


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2021 16:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1412
Loodetavasti pingutab aserite pool ka tõsiselt nii julgeoleku loomises kui ka finantsiliselt, et tagasi vallutatud aladele aserid naaseks. Võimalik, et armeenlaste naasmisel on rohkem propat kui asi väärt, aga kehvalt kõlab igatahes - armjannid imbuvad tagasi ja Vene suurendab oma kohalolekut. Paha stsenaarium on, et vene/armeenia Karabahh suureneb samm-sammult suuremaks, nagu nt L-Osseetia, ja venelased kindlustavad oma positsioone. Nii et 5 aasta pärast saab tõdeda, tjah, mida siis aserid võidukas sõjas saavutasid: Karabahhi ümbruskond on tagasi ja peamiselt militaarne, Karabahhis endas asendusid armeenia võitlejad venelastega. Oma loogika on armjannide naasmisel muidugi olemas: kes hiljuti lahkunud, see suurema tõenäosusega ka naaseb, kui venelased hoiavad piirkonda kontrolli all ja tagavad julgeoleku. Need, kes aastaid tagasi oli sunnitud lahkuma, on oma elamise mujal juba sisse seadnud, loobuvad naasmast. Aseritel tuleb kõva programm käima panna. Hetkel tundub, et ponnistatakse Nahhitsevani suunal, et türklastega paremaid ühendusi luua.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2021 17:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3330
Aserid lähevad oma aladele kindlasti tagasi. Rahva kohta on seni eraldi arvestust peetud ja suur osa senini olnud ajutistes elukohtades. Lisaks kõva propaganda ja riigi majanduslik tugi alade ülesehitamisel. Kas venelaste sõjalisel kohalolul seal on rohkem mõtet võrreldes näit. Armeenia territooriumil baseerumisega? Annab see neile midagi (mina militaarkaugena ei tea)? Armeenlased on sinna ka uhke lennuvälja ehitanud, aga seisab siiani tühjana, sest aserid ei anna lennuluba. Tundub, et venelastel pole eriti mõtet aseritele sitta keerata armeenlaste huvides, sellest ei lähe neile midagi paremaks. Ühel pool tõusev riik ja majandus, teisel pool pigem kahanev, lisaks pidevaid dotatsioone vajav juba nõukaajast peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 11 Jaan, 2021 21:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1279
Asukoht: Lõuna-Eesti
Täna oli siis Moskvas kolmepoolne kohtumine. Putin, Alijev ja Pašinjan. Põhitulemus on transiitkoridori loomime, millega saab Armeenia läbi Azerbaidžaani ühenduse Venemaaga. Aserid saavad läbi Nahhitševani ühenduse Türgiga. Sellega peaksid kõik osapooled rahul olema.
Karabahhi tulevikku ei arutatud. Aserite seisukoht on Karabahhile kultuurautonoomia. Armeenlastel pole veel reaalset väljakujunenud seisukohta. Lakutakse veel sõjahaavu.
Ega Venemaa pole ka huvitatud pikemast Karabahhi majanduslikust toetamisest. Armeenia majandusele on ka see suur koorem. Eks aja jooksul näeb, mis saab.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2021 17:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9689
Asukoht: Siilis
Jaanus2 kirjutas:
Aseritelt vallutatud aladel elasid enamuses armeenlased, kes olid varem elanud mujal Aserbaidžaanis ja sealt varem lahkuma sunnitud. Neid oli vähe, täpsemalt kõik statistika Wikis kirjas ja nemad läksid tõenäoliselt nüüd jäädavalt Armeeniasse. Põlised püüavad tõenäoliselt nii kaua kui saab seal edasi elada, sest nad erinevad päris palju pärisarmeenlastest, ka keeleliselt. Sellepärast ei tunne nad end Armeenias päris koduselt ja kolivad sinna ära ainult viimases hädas..

Ma summeeriks siis, et selle (järjest enam) GAZA maariba meenutava tänase ARTSAHHi soolika (põhi)probleem ongi tema kuni 100k karabahhiarmeenlasest põliselanikku, kes:
-- erinevad "pärisarmeenlastest" nii etnokultuuriliselt kui isegi lingvistiliselt ja
-- kellel tõesti kusagile minna ei ole ja keda ka niigi vaene ARMEENIA eriti ei taha // ülal pidada ei jaksa
-- ja kes seal tänases ARTSAHHi soolikas peavad nüüd vist naturaalmajandusele üle minema
-- ning keda ka Venemaa seal eriti kaua toita ei kavatse

Täiesti probleemitu on selline seis ainult aseritele - neil pole tõesti enam kuskile kiiret :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2021 10:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3330
Siiski, päris naturaalmajandust seal vist ei tule. Seni oli seal majanduse moodi asi täiesti olemas. Ka enne oli Karabahh tunnustamata, mis ei seganud äri teha, ka rahvusvaheliselt. Sealkandis on varimajandus üldse levinud ja suur osa majandusest toimib riigist sõltumatult. Armeeniast tuli ka midagi, aga see ei olnud peamine. Loodusolud on Karabahhis isegi paremad kui Armeenias. Teine asi, kuidas see praegune kärbitus majandust kui tervikut edaspidi mõjutab. Seltsimehed numismaatikud, kiirustage - neil oli isegi oma raha ja päris uhked mündid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2021 10:48 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24768
Asukoht: Viljandimaa
Gaza sektorist eristab peamiselt rahvastikutihedus. Gaza on üks maailma tihedamalt asustatud piirkondi (2 M / 365 km2), samal ajal kui nõukogude-aegne Mägi-Karabahh oli 4400 km2, millest nüüd on kolmandik läinud. Allesjäänud rahvastiku kohta ma arvan, et Borja poolt ära toodud arvud on pigem optimistlikud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2021 11:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3330
Gazat eristab ka see, et on isoleeritud ja ühendus välisilmaga sõltub täiesti Iisraeli armust. Kui ühendus oleks Egiptusega lahti ja sealt kaudu liikuvat ei kontrollitaks, oleks ka seal olukord veidi parem. Karabahhil säilib ühendus Armeenia kaudu ka nüüd, kui see ühendus oleks läbi lõigatud, siis oleks tõesti Gaza.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2021 12:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5603
Jaanus2 kirjutas:
...Kui ühendus oleks Egiptusega lahti ja sealt kaudu liikuvat ei kontrollitaks, oleks ka seal olukord veidi parem...


Majanduslikult vbl parem, aga vägivalda oleks rohkem, sest Egiptust kasutataks esmalt ikkagi relvadega varustajana.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2021 13:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 655
Tsiteeri:
Karabahhil säilib ühendus Armeenia kaudu ka nüüd, kui see ühendus oleks läbi lõigatud, siis oleks tõesti Gaza.

Mulle on jäänud mulje, et piir Lacinis on ka aserite kontrollida.
Seda põhjusel, kuna mingi aeg tagasi oli Liveuamap-s teade, kuidas aserid takistasid mingite armeni sõdurite liikumist Mägi-Karabahhi läbi Lacini.
Aga äkki ma eksin???
Kui tõesti aserid seda kontrollivad, siis on võimalik armeneid seal igat pidi peedistada (a'la puudub mingi tõend ja sõida nüüd tagasi seda tõendit tooma ja siis selgub, et mingi teine paber on puudu).

Või kes tegelikult teostab piirikontrolli seal koridoris?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 19 Jaan, 2021 11:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9689
Asukoht: Siilis
https://function.mil.ru/news_page/count ... 423@egNews

..pildikesi vene "rahutagamiskontingendi" vaatluspostist(-nabljudatelnõi punkt) MARDAKERTi juures.

Text räägib küll "krugovooje nabljudeenijest" aga mulle meenutab asja pioneerialane vormistus selgelt rohkem mõistet "krugovaaja oboroona" :wink:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 19 Jaan, 2021 21:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9557
Mägi-Karabahhi väidetavalt tagasi pöördunud inimeste hulk.
Tsiteeri:
During the war, about 93,000 Armenians from Karabakh (out of total of ~150,000) fled into Armenia, Karabakh official says: About 49,000 have returned

https://twitter.com/joshuakucera/status ... 9368693763

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1311 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt