www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Sept, 2021 16:49

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 377 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: USA vs Iraan
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 12:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2778
mikks kirjutas:
mart2 kirjutas:
Viiskümmend kirjutas:
Ma pakun, et Trumpi julge otsuse taga oli ka Iraanist saadud kollane või roheline tuli selle Nr. 2 ära koristamiseks ning praegu toimub maine taastamise rüselus?
Isiklikult arvan sama.
Olles nr.2 , seda rõhutades, pani ilmselt muretsema ka ajatolahhi enda … :scratch:



See ei tundu ustav ja pole kooskõlas nende teadmistega, mis meil Iraani poliitikast on.

Kõigepealt, Sulemaini ei olnud nr.2. Iraanis pole keegi number 2. On number 1, see on Ali Khamenei ja siis väike seltskond tema lähiringis tiirlevaid tegelasi. Aga hakata seal lähiringis numbreid jagama, kes on kaks, kes kolm ja kes neli, on mõttetu spekuleerimine või antud juhul Lääne ajakirjanduse kunstlik lihtsustamine, et Sulemaini tähtsust rõhutada. Seleg on see, et Sulemaini oli tähtis, aga numbrite jagamisse pole mõtet liiga tõsiselt suhtuda.

See, et tegemist oli afa Ameerika-Iraani ühisopratsiooniga, kõlab aga lausa absurdselt. Mismooodi see peaks välja nägema? Ali Khameinil, kellel siiamaani alati õnnestunud siseopositsiooni iseseisvalt kenasti alla (teinud seda enamasti ka võrdlemisi viisakalt) otsustab seekord, et nüüd võiks tema eest musta töö ära teha ameeriklased, ameerikalsed keda ta absolutuselt ei tunne ja karvavõrra ei usalda?

Nüüd algab konspireerimine. Kõigepealt on Ali Khameinil vaja leida oma siseringist (ajatollad ja kindralid) usaldusväärne kaaskonspiraator(id), need omakorda peavad oma alluvate seast leidma usaldusväärsed kaaskonspiraatorid. Kuna otsesidemeid ameeriklastega pole, siis peame leidma vahendajad, näiteks Qatari, kelle kaudu suhtlust korraldada. Ameerika poolt on esimene kontakt parimal juhul mingi diplomaadi või kesktaseme luureohvitseriga, sealt liigub plaan nüüd juba mööda Ameerikalset käsuahelat kuni jõuab lõpuks Valgesse majja. Kõige selle taustaks ikak see, et iraanlsed ei usalda ameeriklasi karvavõrragi, teavad et Ühendriikide administratsioon lekib nagu sõel ja tagatipuks kannatab president Trump täieliku mölapidamatuse all.

Nüüd vaade Ameerika poolt. Ühel hetkel ilmub ameeriklaste ukse taha mingi tõmmunahaline saadik, võibolla iraanlane, võibolla vahendaja Qatarist. Kes ta selline on, täpselt ei tean, miks teda peaks usaldama, on ta provokaator, hull, naljamees - aga plaan on selline, et teie ameeriklased võiksite meie eest ära teha musta töö ning koristada ära ühe meie valitsustegelase. Võiksite teha seda Iraagis, et Iraak välja vihastada. Kuna meil on vaja nägu säilitada, siis laseme teie baaside pihta 15 raketti, aga ärge muretsega, neli raketi kukutame lennu ajal õhust alla ja ülejäänud sihime natuke viltu, et need teeksid baasidele küll purustusi, aga mitte liiga palju.

Kõlab nagu plaan. Selge, diil, lööme käed!

Kõlab usutavalt?


Miks ühisoperatsioon? Seda ei olnud kindlasti.Aga samas analüüsiti enne löögi andmist olemasolevaid luureandmeid Iraani sisemisest poliitikast ja jõuti järeldusele, et Iraan neelab selle alla kas ühel võui teisel põhjusel. Võib mürki võtta, et suhtlus läbi vahendajate algas koheselt peale lööki Iraagi lennuväljal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA vs Iraan
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 12:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2778
Kuid eelnev on kõik spekuleerimine aga nüüd tagasi reaalusesse
They were slapped last night, but such military actions are not enough.
https://twitter.com/khamenei_ir/status/ ... 3022416896


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA vs Iraan
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 12:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Okt, 2011 12:33
Postitusi: 179
hjl85 kirjutas:

Miks ühisoperatsioon? Seda ei olnud kindlasti.Aga samas analüüsiti enne löögi andmist olemasolevaid luureandmeid Iraani sisemisest poliitikast ja jõuti järeldusele, et Iraan neelab selle alla kas ühel võui teisel põhjusel. Võib mürki võtta, et suhtlus läbi vahendajate algas koheselt peale lööki Iraagi lennuväljal.


See et analüüsiti, milline võiks olla Iraani vastulöök, on elementaarne. Selliste sammude puhul üritatakse alati kõike analüüsida.

Aga see on väga erinev algsest väitest, et Iraanist saadi roheline tuli.

Trump: Halloo, ajatolla. Tead, me tahame Sulemaini raketi puruks lasta. Sobib?
Ali Khameini: Ok, minu poolt roheline tuli. Aga ära palun seda kõnelust Twiterrise postita.
Trump: Muidugi, võid mind usaldada.

Et nii on usutavam?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA vs Iraan
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 12:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2177
Sõda läheb hästi.

USA raketirünnak, 6 iraanlast (s.h. Soleimani)
Soleimani matused, 50 surnut 300 vigastatut
Iraani raketirünnaku, laseb alla lennuki ca 160 iraanlasega pardal.

516:0


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA vs Iraan
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 13:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Okt, 2011 12:33
Postitusi: 179
Eelnevale lisades, minu point on see, et kõige lihtsam ja loogilisem seletus on kõige tõenäolisem.
Ja se eon. Ameerika-Iraan on 40 aastat olnud konfliktis. Ali Khameini on 30 aastat Iraani juhtinud ja näidanud ennast üsna külmaverelisi ja osava kalibreerijana: peame ameeriklasi lööma, aga mitte nii tugevalt, et nad täie jõuga vastu lööksid.

Viimastel aastatel on ameerikalsed olnud passiivsemad ja Iraan muutunud julgemaks. Seekord otsustas Trump aga laual olevatest vastumeetmete variantidest valida ühe karmima. See lõi Iraani hetkeks rivist välja ja emotsioonid lakke. Aga Ali Khameini ei ole mitte piimahabe, kes esimest korda kaevikus kohe püksid täis laseb, ta on üle elanud verise revolutsiooni, atentaadikatse, hetkeks võivad ka temal emotsioonid lakke lüüa, aga ta on õppinud ka närvi säilitama.
Iraani raketid Ameerika baaside pihta, meie vaatest kahjutu show, on Iraani vaatest aga erakordselt julge samm. Siiani on nad toimetanud variorganisastsioondie (Hezbollah jms) kaudu, nüüd esimest korda avalikult ja oma nime all. See, et raketid erilist kahju ei tee, on vähetähtis, eriti kui kontrollid kogu kohalikku meediat, kes võib asja suuremaks puhuda kui tegelikult. Igaljuhul on esimene kättemaksuhimu rahuldatud ja nüüd saab juba aegalsemalt ning hoolikamalt planeerida edasidi samme ning vastusamme.

Umbes midagi sellist tundub mulel palju usaldusväärsem kui mingid salakokkulepped ja rohelised tuled.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA vs Iraan
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 13:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1913
Nüüd võiks veel teha siis: 10 kindlat FAKTI mida me teame Iraani sisepoliitikast.....

Iraan saab ju ise ka ometi aru, et ta on ühe väikese aga tubli üliriigi kindlas küberhaardes, et nad on põhimõtteliselt kogu aeg onlines ja AI häkib nende konspiratsioonimustrid ilusasti läbi :scratch:

Praeguse face slapi järgi nagu pole see sõda ju kuigi tõsine ja nagu näha ka Saksa ja Prantsuse riigipead veel millegipärast ei paanitse?! Kui see lõppeb USA lahkumisega Iraagist siis on see muidugi kaotatud lahing ja valearvestus nagu siin juba osundati.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA vs Iraan
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 13:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Iraani liiderkonnal on nii mõndagi ühist Venemaa juhtiva ladvikuga.
Seal on palju inimesi, kelledel on pealegi suured perekonnad ja kõik nad armastavad hästi elada. Uhked villad, luksusautod, puhkusepaketid jne.jne. Ju muidugi mitte ainult oma kodumaal. Iraani "kuldne noorus" on sotsiaalmeedias mitte vähem väljapaistev, kui Venemaa oma.
See on see "stabiilsus", mida mitte miski ei tohi ohustada...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA vs Iraan
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 14:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2778
mikks kirjutas:
hjl85 kirjutas:

Miks ühisoperatsioon? Seda ei olnud kindlasti.Aga samas analüüsiti enne löögi andmist olemasolevaid luureandmeid Iraani sisemisest poliitikast ja jõuti järeldusele, et Iraan neelab selle alla kas ühel võui teisel põhjusel. Võib mürki võtta, et suhtlus läbi vahendajate algas koheselt peale lööki Iraagi lennuväljal.


See et analüüsiti, milline võiks olla Iraani vastulöök, on elementaarne. Selliste sammude puhul üritatakse alati kõike analüüsida.

Aga see on väga erinev algsest väitest, et Iraanist saadi roheline tuli.

Trump: Halloo, ajatolla. Tead, me tahame Sulemaini raketi puruks lasta. Sobib?
Ali Khameini: Ok, minu poolt roheline tuli. Aga ära palun seda kõnelust Twiterrise postita.
Trump: Muidugi, võid mind usaldada.

Et nii on usutavam?

Isiklikult mina ei ole kuskil väitnud, et asi nii võis olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA vs Iraan
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 14:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2778
https://mobile.twitter.com/aldin_ww/sta ... 2807033856
Iraak kinnitab, et neid hoiatati Iraani poolt ette. Mida oligi arvata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA vs Iraan
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 15:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 5347
Iraaki kindlasti hoiatati Iraani poolt,selles mul ei ole kahtlust,sest need baasid on ka Iraagi sõjaväelastega mehitatud ning neid igal juhul ei taha Iraan tabada,seega pidid nad ütlema millal lastakse ja kuhu.Seoses raketirünnakutega aga see ajab küll naerust suu pärani,kui keegi siin pakub,et kindrali ärakoristamisel tegi Geenius ja Usuliider kätt-peseb-kätt koostööd.Härrased konspiratsooniteoreetikud,netis on olemas selline koht nagu Paraweeb,kes sellistest asjadest siin räägib võiks sinna oma teooriatega üle kolida.
Ootame tänase USA ametliku vastuse raketirünnakutele ära,see pidi tulema tänase päeva jooksul.
Üks tähelepanuväärne märge,FAA(USA Lennundusamet) teatas,et seadis USA lennukitele ja pilootidele piirangud Iraagi,Iraani ning osaliselt ka Pärsia lahe õhuruumi kasutamiseks.
Kas see on ettevalmistus selleks,et õhurünnakute puhul ei lastaks tsiviillennukeid alla?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA vs Iraan
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 17:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1772
Asukoht: Eesti Kuningriik
kaugeltuuriv kirjutas:
Kas see on ettevalmistus selleks,et õhurünnakute puhul ei lastaks tsiviillennukeid alla?
Üks reisilennuk ju lasti juba alla. Ükski normaalne lennufirma ei riski seal praegu lendama. Tundub, et Iraan andis küll USA-le kõrvakiilu (tsiteerides meie ajakirjandust), kuid lasi ise omale jalga. Nõrgad närvid... Aga hukkunute lähedased vaevalt, et mullasid nüüd rohkem toetama hakkavad. Pikemas perspektiivis lõhnad muulade kukutamise järele ja seda iraanlaste endi kätega.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA vs Iraan
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 17:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1537
Iraan hoiatas Iraaki...
Pärsia targad tuututavad ju hommikust õhtani kättemaksust, kõvemad habemed ütlevad, et vastus tuleb kohe, hellemad velled manavad, et mõne aasta jooksul. Raketirünnaku järel ajas Trump oma kaitsemeeskonna kokku, eeldati, et tuleb presidendi erakorraline pöördumine. Hinnati rünnaku tagajärgi ja ... mindi tagasi laiali, pole vajadust uueks lõikeks (pigem tuleb tavapärane säuts). Mannetu raketirünnak tõepoolest. Seda isegi, kui asetada ennast Iraani poolele - teadlikult nõrgapoolne vastus? Petekas? Küllap iraani meedia klopib rünnakut uhkemaks, aga põhjakorealaste kombel jalka MM-tiitlit vast nad välja mängida ei mõista. Aga mis saab siis, kui palavalt armastatud kindrali likvideerimise kättemaksurünnaku tunnistavad mannetuks ka iraanlased ise?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA vs Iraan
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 17:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2778
Meie aja järgi kell 18.00 teeb Trump Iraani asjas avalduse.
https://twitter.com/WhiteHouse/status/1 ... 5688944641


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA vs Iraan
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 17:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33193
Runkel kirjutas:
Iraan hoiatas Iraaki...
Pärsia targad tuututavad ju hommikust õhtani kättemaksust, kõvemad habemed ütlevad, et vastus tuleb kohe, hellemad velled manavad, et mõne aasta jooksul. Raketirünnaku järel ajas Trump oma kaitsemeeskonna kokku, eeldati, et tuleb presidendi erakorraline pöördumine. Hinnati rünnaku tagajärgi ja ... mindi tagasi laiali, pole vajadust uueks lõikeks (pigem tuleb tavapärane säuts). Mannetu raketirünnak tõepoolest. Seda isegi, kui asetada ennast Iraani poolele - teadlikult nõrgapoolne vastus? Petekas? Küllap iraani meedia klopib rünnakut uhkemaks, aga põhjakorealaste kombel jalka MM-tiitlit vast nad välja mängida ei mõista. Aga mis saab siis, kui palavalt armastatud kindrali likvideerimise kättemaksurünnaku tunnistavad mannetuks ka iraanlased ise?


Ma ei oleks kindel, et sealkandi ballistiliste rakettide ehituse tase lubakski USA baasi (ala 3x3 km) efektiivselt tabada. Eks see tabamistäpsus ole nagu vene varastel rakettidel, pluss-miinus 5 km, hea kui baasi ligidale mõni kukub. Seepärast nad tuumarelvadega seal pusivadki, et oma raketiähvardusele mingit reaalset sisu anda, sest juba Lahesõda näitas, et need kohalike käsitöömeistrite tehtud Scudi/Frogi arendused tabavad kaunis juhuslikult. Ameeriklased muidugi tegid trajektoori aegsasti kindlaks ega hakanud Patriote asjata kulutama, kui oli näha, et need raketid eikuhugi alla sajavad. Seepärast pole näha ka Pentagoni avaldatud videoid efektsetest allatulistamistest.

Süüria üritas oma juudisõdades Iisraeli korduvalt Frogidega rünnata ja täpsuse laeks jäi mälu järgi paar tabamust näiteks lennuväebaasi (3x3 km ala) territooriumi sisse, mis kahju ei teinud eriti. Ehk siis tuumarelvata mõttetu laskmine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: USA vs Iraan
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 18:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1253
Ukraina reisilennuki teemal palun jätkata siiski veel eraldi, kuniks seda käsitletakse kui lennuõnnetust ja spekulatsioonidele Iraani õhutõrjujate nobedatest näppudest pole tulnud kinnitust: http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=66&t=44698


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 377 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt