www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Okt, 2021 23:29

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1316 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 88  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2021 21:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2700
dm7 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Asjade käigu kohta A-stanis tuleb öelda vaid ühte - MOTT.
Kõik need raisatud miljonid saavad osaks vaid Talibanile/islamiäärmuslaste võimu kindlustamiseks.
Praegu hoiavad USA erioperatsioonid ja droonirünnakud veel keskvõimul nina vee peal, kuid nagu see lõpeb, tuleb ka uppumine.
Seejuures vastane teab, et aeg töötab nende kasuks ega torma kohe Kabuli vallutama - tuleb mõni aasta vastast kulutada ning kui see kotid pakib, minna Kabuli ning riputada keskvõim Najjibullahi kombel nööriga laternaposti külge. Ei olnud nendest omamaistest jõustruktuuridest vastast Talibanile 90ndate alguses ega pole ka täna.


Sa siiralt arvad et millegil sellisel lastakse juhtuda? Ma ei vaidle vastu et mingid maapiirkonnad kaovad keskvõimu alt (mõned pole ilmselt seal olnudki), aga pealinn ise?
See siis 5 aastat tagasi, juuni 2016, lk 37 leitud hinnang...

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2021 22:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1966
Borja kirjutas:
...lihtsalt ANA pole piisavalt võitlusvõimeline, motiveeritud ega ka usaldatav selliseks karmiks linnalahinguks.. pole kunagi olnud ega saagi kunagi selliseks...
Ja miks ei ole ANA .... ja miks ta selliseks (tõenäoliselt - Avatar) kunagi ei saa?

_________________
Voolab, voolab jutt - kuulama, uskuma jääd,
see kes lihtsal meelel - lolliks jääb end hülgatuna näeb.
Räägi tõtt, räägi ainult sulatõtt,
meie lihtne meel ei salli libatõtt.
Nagu Missisippi vesi, ainult veidi liivaga,
seega vahel veidi võid öelda plaplapla


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2021 7:41 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 22 Juul, 2020 9:48
Postitusi: 24
Kui nüüd Taliban kogu riigi kätte saab mis siis edasi ? Istuvad oma isoleeritud ja düsfunksionaalses riigis.Koalitsiooni pole kelle vastu sõdida. Neil kaob siis elu mõte ju ära . Peavad tööle hakkama ja riiki mängima ? Keeravad omavatel tülli ja sõda jagub kauemaks??


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2021 9:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2899
https://twitter.com/TGhazniwal/status/1 ... 80064?s=20
tuhanded valitsusvägede sõdyurid ja politseinikud andsid Kunduzi lennuväljal alla
https://twitter.com/theragex/status/1425347356439072772
Dostum ka otseselt sekkunud konflikti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2021 9:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2899
Exitus kirjutas:
Kui nüüd Taliban kogu riigi kätte saab mis siis edasi ? Istuvad oma isoleeritud ja düsfunksionaalses riigis.Koalitsiooni pole kelle vastu sõdida. Neil kaob siis elu mõte ju ära . Peavad tööle hakkama ja riiki mängima ? Keeravad omavatel tülli ja sõda jagub kauemaks??

Lähevad omavahel kaklema, kes kontrollib oopiumi tootmist. Aeg ajalt visatakse neile pomme kaela (kui nad kuskil euroopas pomme panevad või nende panijad toetavad). Ehk elavad nii nagu nad koguaeg seal elanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2021 10:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33475
Arvan, et kui A-stanis on saatanate pead maha nüsitud, siis hakatakse vastast otsima piiri tagant, terrorismi vormis.
See, et Taliban distantseeris end alkaiidast on vaid puru silma puistamine.
See kogu probleem ongi.

Eks kui esimene reisilennuk mõnda kõrghoonesse lendab või mõni tuumajaam õhku lastakse, tuleb karm äratus.
Seejuures tasub kindlasti märkida, et USA-l ja VF-l on sel teemal vägagi ühised huvid, mida näitas tihe koostöö 2001+ aastatel.
See omakorda tekitab teatud küsimusi meie jaoks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2021 10:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9952
Asukoht: Siilis
Avatar kirjutas:
Borja kirjutas:
...lihtsalt ANA pole piisavalt võitlusvõimeline, motiveeritud ega ka usaldatav selliseks karmiks linnalahinguks.. pole kunagi olnud ega saagi kunagi selliseks...
Ja miks ei ole ANA .... ja miks ta selliseks (tõenäoliselt - Avatar) kunagi ei saa?

Katsun siis hässte lihtsasti seletada :twisted:

-- keegi Borja kästi veel nullindatel ühes raffusvahelises NATO staabis AFG üldist olukorda // ANA rolli ja võimalusi analüüsima..
-- ja too Borja töötas selle kallal palehigis // näris läbi hulka salajast NATO materjali..
-- Borja jõudis kiiresti järeldusele, et lääneriikide ainus šanss tollest närusest riigist auga lahkuda on ehitada üles toimiv ja jätkusuutlik ANA - mistap too Borja keskendaski kogu oma edasise kuldse tähelepanu ANA-le..
-- ja siis jõudis Borja oma staabi koosseisus ka ise sinna Afghanistani..
-- et ANA ülesehituse eest vastutas mitte koalitsioon vaid USA ainuisikuliselt, sai Borja nüüd näha ka pallu huvitavamaid USA enda salajasi dokumente ANA "menetlemisest"..
-- enamvähem koheselt tekkis Borjal hulka küsimusi kogu selle protsessi "eduvõimalustest" - täpsemini kahtlusi..
-- ja oma Afghanistani missiooni lõpuks jõudis too Borja järeldusele, et sellest ei tule s_ttagi - täpsemini, amide katsed ehitada seal üles iseseisvalt toimiv jätkusuutlik ANA lõpevad täpselt samamoodu nagu analoogiline venelaste katse (väga palludel põhjustel siis)..
-- veel niiammu kui nullindate lõpus formuleeris Borja ka oma raffusvahelises staabis järelduse, et koalitsioon on(gi) tegelt jõudnud juba evakuatsiooni faasi ja Afghanistani tulevik on tume - elik siis ANA ei kesta oluliselt kauem NATO ja USA kohalekust..
-- tänane ANA vol.2 jookseb laiali täpselt samamoodu nagu jooksis laiali eelmine, venelaste ANA - ja selle kõige ennustamiseks veel 15a tagasi ei pidanud üldse geenius olema (piisas kindralstaableri ettevalmistusest) :mrgreen:

Päris laiali ANA vol.2 muideks isegi ei jookse - sest suur osa sellest transformeerub kohalike etnoste põhisteks väesalkadeks.. kuna afgaani raffust ei ole ka muideks olemas - sealne ühiskond on (a) kõigepealt klannipõhine, siis (b) raffusgruppide(-etnoste) põhine ning alles kõige päramises otsas tuleb neil seal too riik meelde.. kui üldse tuleb :twisted:

Veel kahtlusi Borja pädevusest ANA üle arutleda :P

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 11 Aug, 2021 16:38, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2021 10:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1273
Ajakirjanduses vähem, jutusaadetes rohkem "lalisetakse" mingitest edusammude säilitamise vajadusest, üleskutsetest Talibanile, et organisatsioonina peab ta muutuma jne
Kes on selliste artiklite, lausete lugejad, kuulajad, ei teagi.:
"Seetõttu on oluline tegutseda kohe ja luua mehhanismid, mis panevad Talibani oma tulevaste tegude eest vastutama.
Rahvusvaheline üldsus peab muutma oma suunda Afganistanis ja seisma riigi elanike kõrval, et säilitada viimase kahe aastakümne jooksul saavutatud habras edu ja vältida veelgi suuremat tragöödiat.( https://www.dw.com/en/opinion-not-too-l ... a-58823938)"

Talibanil on, arvatavalt, plaan detailideni paigas-oli tal ju pea 20 aastat aega seda lihvida, õiget "hetke" enda jaoks oodata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2021 10:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6594
Tsiteeri:
Kui nüüd Taliban kogu riigi kätte saab mis siis edasi ? Istuvad oma isoleeritud ja düsfunksionaalses riigis.Koalitsiooni pole kelle vastu sõdida. Neil kaob siis elu mõte ju ära . Peavad tööle hakkama ja riiki mängima ? Keeravad omavatel tülli ja sõda jagub kauemaks??

Trumm vastas põhimõtteliselt ära. Kõigepealt vallutavad, siis nülivad endiste vastaste pead ära ja peale seda hakkavad välismaal sitta keerama. ISIS üritas kõike kolme korraga teha ja seetõttu said lõpuks ikka kotti, kuid Talibanil on aega küllalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2021 10:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1265
Reutersi hinnangul 65% riigist on taliibide käes. President Ghani käis isiklikult Mazar-i-Sharif'is kohalikke sõjapealikke veenmas, et nad valitsusvägesid Talibani vastu toetaksid.
https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 021-08-11/


Aljazeeralt lühike olukorrakirjeldus tsiviilide pilgu läbi. Mõlemad pooled kõmmutavad huupi ja kuuli võid saada nii taliibide kui valitsusvägede käest.
https://www.aljazeera.com/news/2021/8/1 ... ul-taliban


Aljazeeralt kaart viimaste arengutega.
https://www.aljazeera.com/news/2021/8/1 ... -live-news


Manused:
afg2.JPG
afg2.JPG [ 110.73 KB | Vaadatud 735 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2021 11:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2014 10:49
Postitusi: 251
Exitus kirjutas:
Kui nüüd Taliban kogu riigi kätte saab mis siis edasi ? Istuvad oma isoleeritud ja düsfunksionaalses riigis.Koalitsiooni pole kelle vastu sõdida. Neil kaob siis elu mõte ju ära . Peavad tööle hakkama ja riiki mängima ? Keeravad omavatel tülli ja sõda jagub kauemaks??
Samamoodi nagu eelmise Talibani valitsuse ajal. Narkotsiga hoitakse rahval hing sees, keskmine IQ langeb, elavad keskajas edasi, rahvas on ju sellega harjunud. Läänes tõuseb muidugi üle piiri migrantide surve - paljud afgaanid reisivad läände - kuidas sa asüüli ei paku, siilgi teab, mis juhtub kui kodumaale tagasi saadetakse. Nad võivad selles keskajas üsnagi kaua vastu pidada!
Hiinlaste äri ajamisse väga ei usu - mingid üksikprojektid ehk kuid sealse rahva IQ tase ei võimalda kaevandusigi rajada - oskamatus on ju nii suur.

Taliban on siiski riigisisene projekt, tõsi Pakistani lähevad ususõdalased heal meelel sealset riigivõimu kukutama. Taliban ise ju terrorismi välja ei harrastanud, küll aga Osama (al Qaida), kes seal dzihaadi harrastas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2021 12:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33475
Lõunamaa poegadega on läbi ajaloo sedasi olnud, et ainus asi, mille eest nad tõesti sõdima võimelised on, on radikaalne islam (koos kaasnevate hüvedega).
Igasugu pool- ja täisilmalikud katsed neist midagi sõjaväe laadset teha põruvad esimesel kaitsel kas siis lääne tüüpi või sama radikaalse islami armeedega.
Nüüd küsite, et kuidas see Süüria armee on 10+ aastat sõda vastu pidanud - Süüria alaviitide reziim pole kuigivõrd islamistlik, pigem läänelik.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2021 12:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 1273
kalvis kirjutas:
...Hiinlaste äri ajamisse väga ei usu - mingid üksikprojektid ehk kuid sealse rahva IQ tase ei võimalda kaevandusigi rajada - oskamatus on ju nii suur.

Nii Hiina kui Talibani poolt on valmisolek ja huvi suur. Koostöö tuleb ja jutt ei ole üksikutest projektidest.
Afganistanil endal kaevandamiste kogemus on ajalooliselt kogu aeg olnud, küsimus on tasemes.
Kes päeva lõpuks "koore riisub" on ise küsimus. Mingid teed ja piiripunktid, koostöös Hiina inseneridega, on juba aastaid tagasi mõõdistatud, projektidki olemas. See, siis väga lühidalt.


Viimati muutis Turist 47, 11 Aug, 2021 21:25, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2021 13:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 1285
Kohaliku rahva IQ tase ei saa Hiinaga äri ajamisel küll mingiks takistuseks: kui hiinlased saavad lepingutega maavaradele ligi, siis kaevandamiseks / ammutamiseks jne vajalik tehnika ja sellega ümber käia oskav personal tuuakse kõige täiega Hiinast kohale. (Vajadusel koos sõjaväest mõne kaitseüksusega.)

Venemaa metsade mahavõtmisega kuuldavasti nii tehakse, et tööjõud tuleb ka Hiinast. Kohalikele jääb järgi vaid rüüstatud ja lagastatud maa.


Viimati muutis ambur123, 11 Aug, 2021 14:13, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2021 13:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33475
Tsiteeri:
-- tänane ANA vol.2 jookseb laiali täpselt samamoodu nagu jooksis laiali eelmine, venelaste ANA - ja selle kõige ennustamiseks veel 15a tagasi ei pidanud üldse geenius olema (piisas kindralstaableri ettevalmistusest) :lol:


Iroonilise paralleelina - kui Taliban oma pealetungi 1990ndatel tegi, siis sõideti muuhulgas ringi ANA-lt üle löödud NSVL tehnikaga, siis täna on seal moes ringi kaarutada USA mahajäetud/ANA-lt vallutatud Hummerite ja MRAP-idega.

Muidugi NSVL jõutis ANA relvastamisega märksa kaugemale kui koalitsioon - ANA õhujõud olid oma suuruselt regioonis tõsine tegija, sisaldades ka hulgaliselt lahingulennukeid (MiG-21, Su-20 jne, kokku ca 250 lahingulennukit), siis tänane ANA AF koosneb propelleriga kergetest "ründelennukitest" ja kopteritest - ainsatki tõsist lahingulennukit pole sinna antud. Võibolla ka selle kogemuse ajel, mis juhtus selle lennuväega 1990ndatel, kui taliibid riigi vallutasid.

Ja ANA tanke loeti 1980ndate lõpus sadades.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1316 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 88  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: htcmees ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt