www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2021 12:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1311 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 88  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2021 12:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2014 10:49
Postitusi: 249
kana tagumik kirjutas:
Postimehes tõlkelugu, miks afghaanide armeega läks nigu läks. USA pool tegi kõik, mis suutis, mehed on treenitud ja said varustuse. Küll aga hakkas lonkama mõlemit jalga kohalik Kabuli valitsus. Mida aeg edasi, seda rohkem lokkas korruptsioon, varastamine ja käegalöömine. Meeste varustusest ja treenitusest pole kasu, kui samas pole nad kuude kaupa palka saanud (!!) ja keegi ei tea , kuhu raha kaduski (!!). Võis siis laskemoona jms lubati juurde, aga seda ei saabu. Valitsuses kindlustatakse endal pakku minekuks seljatagust, mingit lollakat asüüli ei pea taotlema, enamus kõrgeil tegelastel on topeltkodakondus ja varad kanditakse kindlasse kohta.
Kabuli valitsus on ise kõiges süüdi, et seis nii nutune.
Vahepeal mitmed sõjapealikud - külad pakkusid, et kui Kabul maksab suhteliselt tühise summa valvamise eest siis hoiavad taliibid külast eemal ja kogu teedevõrgul liikumine turvaline. Kabuli valitsus lõi käed. Sellid valvasidki 3 kuud siis küsisid lubatud raha! Kabuli valitsus saatis raha küsimise osas pikalt. Järgmine kuu oligi ala Talibani kontrolli all.
Sedasi toimus paljudel aladel.
Üks kõige huvitavamaid oli aga mängualade kontrolli näitamine. Kabuli valitsusel oli alal sõjaväe baas. Taliban paari varitsusega andis õppetunni. Seepeale Kabuli valitsus sõlmis Talibaniga leppe - sõdurid võisid sõjaväebaasis olla ja sinna minna ja tulla vabalt aga kogu ala kuulub Talibanile - üksteise vastast lahingutegevust olla ei tohtinud, rääkimata operatsioonidest. Veel huvitavam - Kabuli valitsus maksis Talibanile lausa raha ala valitsemise eest - koolid olid avatud aga - seal õpetati ainult koraani ja õpetajateks tohtisid olla vaid taliibid. Kogu alal oli loomulikult 100% teada tuntud Talibani valitsemine - kuid linnuke kaardil näitas Kabuli võimu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2021 12:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 1094
Kapten Trumm kirjutas:
Selle Talibani tehno-võimekuse illustratsiooniks sobiks hästi vene film "Kandahar", on youtubes täies pikkuses vabalt saadav. Selles filmis pole ka erilist vene propagandat, mida filtreerida. Tegevus toimub ajal, mil Najibullah reziim veel Talibaniga sõdis.

Najibullah reziimi ajal Talibani veel ei eksisteerinud, oli ainult kirju kamp erinevaid modzaheedide gruppe. Taliban tekkis alles 1994 kui erinevad modzaheedide grupid võitlesid omavahel usinalt võimu nimel, ning kogu selles segaduses osutus Taliban kõige elujõulisemaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2021 12:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 1094
Jaanus2 kirjutas:
Ma ei saa ikka hästi aru, kuidas nad seal kogu selle aja toimivat valitsust paika ei saanud, sellist mis ka valitseda suudaks. Ei olnud ju palju tahetud, usku keegi ei torkinud, taheti ainult, et naised ka koolis võiksid käia ja neid ka inimesteks peetaks. Tuleks ju neile endale ka kasuks, töötajaid ja tarbijaid oleks rohkem ja elu areneks kiiremini. Venelaste toetatud valitsusega oli teine asi, taheti teha ilmalikku töölisvalitsust N. Liidu eeskujul, mis kohalikele kuidagi peale ei läinud. Nadžibullah muutis ka nime Nadžibiks - Allahi Sära ei sobinud olla, oli siis lihtsalt Sära. Korruptsioon on seal muidugi ka rahvuslik tava, aga tahaks näha, kuidas Talibani loodav valitsus ilma selleta valitsetud saab saab. Või surma ähvardusel äkki saab?

Eks mingi korruptisoon on igal pool aga tõsimeelsete usuhulludega on seda kindlasti tuntavalt vähem. Ajad liiga palju mammonat kokku siis võivad mingid usukohtunikud uurima hakata ja nende altkäemaksuga kinni maksmine ei pruugi sul õnnestuda. Muidugi kui nad pikemalt stabiilselt võimule jäävad siis võib seal ka mingi hetk eliit ennast paksuks sööma hakata, aga siiani on Taliban kogu oma eksistentsi pidevas sõjas olnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2021 13:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26114
Asukoht: Viljandimaa
Nad pidevalt kaklesid omavahel ja valimistulemused olid täpselt pooleks.
https://vm.ee/et/murranguline-afganistan
https://www.ohtuleht.ee/596170/afganist ... iivne-riik

jne.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2021 13:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2836
https://twitter.com/Natsecjeff/status/1 ... 50944?s=20
Liikluspolitseinikud ja munitsipaal ametnikud tagasi tööl. TB lipud rinnas jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2021 13:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 1271
Jaanus2 kirjutas:
Ma ei saa ikka hästi aru, kuidas nad seal kogu selle aja toimivat valitsust paika ei saanud, sellist mis ka valitseda suudaks.
Lisan korruptsioonile ja omavahelistele arveteklaarimistele juurde 1) traditsiooni puudumise e kultuuriruumi ja 2) kompetentsuse vähesuse.

Nad on elanud pikka aega piltlikult öeldes keskaegses feodaalühiskonnas, juurde veel tugev religioosne taust. Kaasaegne riigivalitsemine on nende jaoks vast liiga järsk kultuurimuutus. Nad lihtsalt pole veel sellisteks asjadeks valmis, ei kultuuriliselt ega ka oma mõttemaailmades. Teiseks vajab asjalik riigivalitsemine / riigiaparaadi töö ka selleks pädevaid spetsialiste. Ega's asjata Stalin öelnud, et kaadrid otssutavad kõik. Kui valitsusasutuste üles ehitamiseks ja käigus hoidmiseks on parim kaader piltlikult öeldes selline, kes on kolm talve külakoolis käinud ja mõistab oma nime vigadega kirjutada, siis millist head tulemust on selliselt valitsuselt oodata?

Meenutagem kasvõi meie taasiseseisvumise algusaastaid: kuigi olime "nõukogude Lääs", siis oli ka meil alguses terav spetsialistide puudus ja tehti selliseid asju, mis tänapäeval kõlavad uskumatult. (Näiteks: maksumäärad kehtestati ministri määrusega, reedel muudeti ja juba esmaspäeval jõustusid - või maksumäärade kehtestamine igale ettevõttele eraldi, kuidas keegi maksta jõudis.) Mida siis tahta sellest rahvast, kui neil on seal olnud viimased aastakümned erineva intensiivsusega sõda, üles kasvanud terved põlvkonnad puuduliku kooliharidusega - või üldse ilma selleta, madal haridustase ja üldine elatustase.

Seal polegi sellist kaadrit, millest hästi toimiv keskaparaat ja KOV formeerida.
Mind ei pane imestama sealse valitsuse kokku kukkumine - vaat vastupidine paneks küll...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2021 14:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 3014
Asukoht: Tartu
ambur123 kirjutas:
Jaanus2 kirjutas:
Ma ei saa ikka hästi aru, kuidas nad seal kogu selle aja toimivat valitsust paika ei saanud, sellist mis ka valitseda suudaks.
Lisan korruptsioonile ja omavahelistele arveteklaarimistele juurde 1) traditsiooni puudumise e kultuuriruumi ja 2) kompetentsuse vähesuse.

Nad on elanud pikka aega piltlikult öeldes keskaegses feodaalühiskonnas, juurde veel tugev religioosne taust. Kaasaegne riigivalitsemine on nende jaoks vast liiga järsk kultuurimuutus. Nad lihtsalt pole veel sellisteks asjadeks valmis, ei kultuuriliselt ega ka oma mõttemaailmades. Teiseks vajab asjalik riigivalitsemine / riigiaparaadi töö ka selleks pädevaid spetsialiste. Ega's asjata Stalin öelnud, et kaadrid otssutavad kõik. Kui valitsusasutuste üles ehitamiseks ja käigus hoidmiseks on parim kaader piltlikult öeldes selline, kes on kolm talve külakoolis käinud ja mõistab oma nime vigadega kirjutada, siis millist head tulemust on selliselt valitsuselt oodata?

Seal polegi sellist kaadrit, millest hästi toimiv keskaparaat ja KOV formeerida.
Mind ei pane imestama sealse valitsuse kokku kukkumine - vaat vastupidine paneks küll...

No viimased 15 aastat on seal käinud suurem õpetamine ja tüdrukutele hariduse andmine. Kummaline, et selle aja peale kultuurikihti ei tekkinud. Lisaks veel need tuhanded inimesed, kes koalitsiooni jaoks töötasid ja nüüd sealt plehku panevad, neist saaks paari brigaadi jagu võitlejaid. Inimesi ja oskusi peaks ju jätkuma ? Mingi ports on neid ka Eestis koolitatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2021 14:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2836
https://twitter.com/ThomasVLinge/status ... 41184?s=20
No vot-Ismail Khan on suure tõenäosusega ühinenud või alistunud TB-le kuna võitluses TB-e vastu ei saanud valitsuselt toetust kuigi seda lubati. Eelnev info, et nad evakueeriti osutuks valeks. ANA sõjaväöelased takistasid temal ja ase kaitseministril evakueeruda.
Tsiteeri:
Ismail Khan, deputy interior minister in- charge for security General Rahman, Herat NDS chief, Herat police chief and gov were prevented from getting on a helicopter towards Kabul in 207 Zafar corps. Soldiers earlier on had prevented them from leaving.”Multiple sources tells me.

Selles lingis ka videod ja intervjuu Khan-ga. Lisaks sai TB helikpteri koos hulga varuosade jms.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2021 14:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 1271
kuido20 kirjutas:
No viimased 15 aastat on seal käinud suurem õpetamine ja tüdrukutele hariduse andmine. Kummaline, et selle aja peale kultuurikihti ei tekkinud. Lisaks veel need tuhanded inimesed, kes koalitsiooni jaoks töötasid ja nüüd sealt plehku panevad, neist saaks paari brigaadi jagu võitlejaid. Inimesi ja oskusi peaks ju jätkuma ? Mingi ports on neid ka Eestis koolitatud.
Ma arvan, et vaadates, kust nad omadega tulevad ja kus nad omadega praegu on, siis 15 aastat on vähe.
Paar inimpõlve uues keskkonnas, et mõttemaailm saaks "keskajast" välja, siis vast saaks asja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2021 17:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33357
Tsiteeri:
Najibullah reziimi ajal Talibani veel ei eksisteerinud, oli ainult kirju kamp erinevaid modzaheedide gruppe. Taliban tekkis alles 1994 kui erinevad modzaheedide grupid võitlesid omavahel usinalt võimu nimel, ning kogu selles segaduses osutus Taliban kõige elujõulisemaks.


Najubullah valitsemisaeg lõppes sept 1996 tema poomisega Kabulis.
Antud film põhineb tõestisündinud lool 1995 augustist, kus Talibani kontrolli all olnud (ilmselt MiG-21) hävitaja sundis maanduma VF firmale kuulunud Il-76 transpordilennuki ja selle meeskonda hoiti ligi aasta pantvangis. Meeskond põgenes oma lennukiga, komandör ja teine piloot said VF kangelase tiitli. Antud lennuk lendab muide tänaseni.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2021 17:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 1257
Riburadapidi langevad linnad taliibide kätte, aljazeera loetleb kokku 18 provintsikeskust. Lisandunud Terenkot, Pul-e Alam, Qalat.

Brittide kaitseminister hoiatab, et praegu Talibani lipu all võitlev seltskond asub ilmselt varsti üksteist nüsima, kui taliibide sõjapealikud ja hõimud asuvad riiki omavahel jagama.

Osa valitsuse sõdureid sattus Talibani eest pagedes Iraani.

Saksamaa vähendab oma saatkonna personali miinimumini, Taani ja võimalik et Holland panevad saatkonnad üldse kinni. NATO riikide saadikud olla kohtunud et arutada oma saatkondade saatust Kabulis.

Lisaks USA 3000 sõdurile saadab ka UK 600 sõdurit Afganistaani oma kodanikke evakueerima. Peaminister Johnson kutsus kokku erakorralise valitsuskoosoleku, et Afganistaani olukorda arutada. BBC pealt loetakse inimesi riigis kokku:
Tsiteeri:
around 600 troops were being sent to Afghanistan to ensure the safe return of about 500 Foreign Office and other UK government officials, along with around 3,000 British citizens working in other roles, such as security guards for aid agencies.

He said about 2,000 Afghan interpreters and "other people we have an obligation to" would also be transported to the UK, joining about 3,000 who had already been taken out of the country.


https://www.aljazeera.com/news/2021/8/1 ... ve-updates
https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 021-08-13/
https://www.bbc.com/news/world-asia-58191638
https://www.bbc.com/news/uk-58204857

Olukorra kaart aljazeeralt.


Manused:
afg1308.JPG
afg1308.JPG [ 128.55 KB | Vaadatud 1176 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2021 18:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10058
Reedel langes Talibanile 3 lõunas asuvat provintsikeskust. Helmandi provintsi keskus Lashkar Gah, Ghori provintsi pealinn Feroz Koh. Samuti Uruzgani provintsi pealinn Tarin Kowt.
Tsiteeri:
In the south, the insurgents swept through three provincial capitals on Friday.

Attaullah Afghan, the head of the provincial council in Helmand, said that the Taliban captured Lashkar Gah following weeks of heavy fighting and raised their white flag over governmental buildings. He said that three national army bases outside of the city remain under control of the government.

Atta Jan Haqbayan, the provincial council chief in Zabul province, said the local capital of Qalat fell and that officials were in a nearby army camp preparing to leave.

Bismillah Jan Mohammad and Qudratullah Rahimi, lawmakers from Uruzgan province, said local officials surrendered Tirin Kot. Taliban fighters paraded through a main square there, driving a Humvee and a pickup seized from Afghan security forces.

In the country’s west, meanwhile, Fazil Haq Ehsan, head of the provincial council in Ghor province, said its capital, Feroz Koh, also fell to the insurgents.

https://apnews.com/article/middle-east- ... 31538d1402

Kabuli suunas on veel vaba ainult 1 maantee(kui on enam)...
Tsiteeri:
This AM, the #Taliban took 3 more provincial capitals: Pol-e-Alam (Logar), Firuzkoh (Ghor) & Qalat (Zabul).

All of #Uruzgan province fell too.

At #Kandahar & Herat Airports, an enormous quantity of weapons & 4 helicopters taken.

In #Herat, Ismail Khan surrendered & captured.

https://twitter.com/Charles_Lister/stat ... 6938648578

Tsiteeri:
NEW - the #Taliban is in the midst of taking control of #Gardez (#Paktia) -- leaving them in control of 19 of #Afghanistan's provincial capitals.

Main roadways to #Kabul are now shut -- #Ghani's government has days left, it'd seem.

https://twitter.com/Charles_Lister/stat ... 1660195840

Tsiteeri:
Taliban capture provincial capital of Logar, 50 km (30 miles) south of Kabul: local official

https://twitter.com/mojobeirut/status/1 ... 9523840000

USA arvestab, et Kabuli langemine võib olla lähinädala teemaks.
Tsiteeri:
U.S. officials say there is increasing concern that the Taliban could make a move on Kabul in a matter of days. The assessment of potentially encircling in 30 days appears to be obsolete now.

https://twitter.com/idreesali114/status ... 1729621000

USA saatkonnas käib juba salajaste ja olulisemate seadmete-dokumentide hävitamiseks ettevalmistamine
Tsiteeri:
Kabul: NPR Pentagon reporter @TBowmanNPR
is reporting that employees at the U.S. embassy in Kabul "are gearing up up to destroy sensitive papers, computers, phones."

https://twitter.com/BreakingIEN/status/ ... 2648002563

Taani evakueerib oma saatkonna ja töötajad Kabulist
Tsiteeri:
Denmark has begun evacuating personnel from its Embassy in Kabul according to reports.

https://twitter.com/IntelDoge/status/14 ... 3144972292

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2021 19:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3403
Kui neil veel kuningas oli, siis oli A. täitsa keskmiselt progressiivne koht, ei midagi hirmsat. Hipid käisid seal narkot nautimas ja tundsid end hästi. Siis tegid venkud munast omletti ja katsu nüüd jälle muna teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2021 20:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10058
Olukord Kabulis
Tsiteeri:
The situation at the US Embassy in #Kabul is more dire than what the State Department is saying. Mail has stopped. Nearly all employees are packing up and a very small number will head to another location. Staff are gearing up to destroy sensitive papers, computers, phones.

https://twitter.com/TBowmanNPR/status/1 ... 8063337473

Lennuliiklus on tihedaks läinud.
Pilt
https://twitter.com/vcdgf555/status/1426161851448979458

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Afganistan
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2021 22:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 10058
USA Kabuli saatkonnas hävitatakse salastatud dokumente ja muid esemeid. Selge, et Taliban võib Kabuli lähedal olla juba paari päeva pärast. Hetkel tiirutab Flightradari andmetel USA droon Kabulist 30km lõunas.
Tsiteeri:
The Kabul embassy staff have begun destroying classified documents and equipment. An internal memo called for the disposal of "American flags ... which could be misused in propaganda efforts,”

https://twitter.com/John_Hudson/status/ ... 6537382919

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1311 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 88  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot] ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt