Afganistan

[Kapten Trumm]

.
Mis kuradi pärast nad siis selles sõdimises nii haletsusväärselt viletsad on?

Ma kardan, et sa ei saanud sellele mänguteoreetilisele arutlusele päriselt pihta. https://www.amazon.com/Finite-Infinite- ... 1476731713

Islami sõdalased on erilise kahtluseta seltskond, kelle jaoks pole mingit sõjalist eesmärki, vaid see on elustiil ja protsess kui selline. Seal on inimesed juba 50 aastat sedasi elanud, on juba kasvanud uus põlvkond peale, kel lapsest saati automaat kaelas.

USA sõduritele jäävad nad muidugi alla, aga mingite nukuarmeede laiali löömisega saavad hakkama küll, isegi Assadil oli nendega raskusi, enne kui Vene tugi olukorra tema kasuks käänas.

Klassikat kah: Helmandis ütleb kohalik Briti sõduritele, et teie sõduritel on väga ilusad (käe)kellad, aga meil on palju aega. Tabav, eks.

[Turist 47]

USA külmutas Afganistani keskpanga varad 9,5 miljardi dollari väärtuses https://www.aljazeera.com/economy/2021/ ... s-of-9-5bn
See peaks Talibanile probleem olema-riigi pidamise arved vajavad maksmist. Ja riigi tulu (näit. toetused, abi) laekub jätkuvalt "külmutatud" kontodele.

[mart2]

... Lühidalt.
Probleem ei ole mitte plaanides, vaid selles et poliitiline otsus ja tähtajad(!) on sõjaväelise juhtimise/-planeerimise suhtes ülimuslikud. Kui kaks ideed omavahel ei sobi, siis käitutakse poliitiliste juhiste järgi ja edasi tegeletakse militaarsete kahjude minimiseerimisega.

Sa üritad praegu viidata, et poleks poliitikuid oma ebareaalsete plaanidega, vat siis oleks kindralid võitnud?
... Selles loogikas näib elavat ka Kunnas, kes on enam kui kord väitnud, et vot kus poliitikud piiravad.

Kapteni-härra ei saanud üldse pihta ...
Kui poliitikud püstitavad ülesande ja siis panevad plaanide poliitilised piirangud, siis ei saagi ebamäärast sõda võita. Kui kui ei oleks selliseid ülesandeid, siis vaevalt et sõjaväelased ise sinna oleks roninudki (või vähemalt pikaks ajaks jäänud)...
Otsused pikast kohalolust Vietnamis, Iraagis ja Afganistanis olid poliitilised!

[Runkel]

Ikka ollakse poliitilistest otsustest sõltuvad. Sõjalise opile eelneb see ja lõpetamine käib selle järgi. Kui tehti otsus Afganistanist välja tulla, siis kehv lugu küll, aga jõuametkonnad peavad selle ära tegema, kui hästi see õnnestub, näeme lähinädalate jooksul. Võib-olla ütles Biden isegi õigesti, pole head aega taandumiseks. Ei eile, täna, homme ega ülehomme.

[Hukatus]

https://twitter.com/VictorKvert2008/status/1427966880896241671
Taliibid avasid tule demonstrantide pihta, kes nõudsid vana lipu allesjötmist

Olemuselt see demonstrantide punt relvastatuna käsirelvadega teeks talibani rahvale koha peal kiirelt lõpu peale.

Ei. Miks? Sest neil puudub ideoloogia mis neid juhuks. Neil puudub eesmärk. Selle seltskonna sõjaline võim on võrdväärne gnuu karjaga.

[ElrikThunderson]

Noppeid meediast.

Taliban annab teada, et ootab valitsusvägede sõdureid ja eriti piloote tagasi tööle, kuna neil endil spetsialiste napib aga vahvaid mänguasju on kogunenud omajagu.
Jalalabadis lõppes Talibani vastane meeleavaldus kolme laibaga.
Taliibid käivad mitmetes linnades ukselt-uksele ja käsivad inimestel taas tööle hakata.
Ekspresident Ghani ilmus välja Ühendemiraatides.
USA erinevad agentuurid kustutavad nende heaks töötanud afgaanide kohta käivat infot veebilehtedelt, et kaastöölisi Talibani eest säästa.
Taliban veeretab ümmargust juttu tulevasest valitsusvormist ja võimalikust koostööst eri osapooltega, kuid selgitab et demokraatiaga küll tegu ei saa olema.

https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 021-08-18/
https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 021-08-18/
https://www.reuters.com/world/asia-paci ... 021-08-18/
https://www.aljazeera.com/news/2021/8/1 ... ct-afghans
https://www.aljazeera.com/news/2021/8/1 ... dent-ghani

Ülevaade riikide kaupa, kes ja kuidas afgaani põgenikke vastu võtavad.

USA keskendub evakuatsioonile aga on endale toonud juba 15 000, lisaks on 18 000 veel ootel. USAs olevat sõjaväebaasid pandud valmis kuni 22 000 inimese jaoks, ülejäänud jagatakse edasi väikestele vendadele.
Uganda, Makedoonia, Albaania, Kosovo on USA palvel valmis põgenikke vastu võtma.
Kanada võtab sarnaselt UK-le vastu 20 000 põgenikku. Ikka vähemused on prioriteet.
Iraan seab üles telklaagreid, kuid teatas, et põgenikud võiksid tulla siis kui on ohutu. Riigis on juba 3,5 miljonit afgaani.
Pakistan hoiab oma põgenikke piiri juures ja juurde ei soovi, riigis on juba 3 miljonit afgaani.
Türgi panustab Iraani piirile rajatavasse tarasse.
Šveits ja Austria keeldusid põgenikest.
https://www.aljazeera.com/news/2021/8/1 ... d-how-many

[Poti soldat]

Eks selles poliitikud vs kindralid on mitu vaatenurka. Biden tõesti tegi otsuse asjad kokku pakkida. Samas kahtlustaks et mitte ükski Pentagoni vms analüüs mida talle esitleti ei ennustanud sedavõrd kiiret ja totaalset kollapsi. Ma pakuks et talle esitletud info põhjal Biden eeldas et hoolimata Talibani pealetungist Afghanistani valitsus peab ikka sügiseni vastu, talvel üldse sõjategevus aeglustub ja variant et 2022 jääb Ghani valitsusele viimaseks oli juba aktsepteeritav risk.

Muideks, Afghanistani saatkond Tadzikistanis tunnustas Panjshiri taandunud asepresident Salehi legitiimse valitsusena:
https://www.nytimes.com/2021/08/18/worl ... alley.html

[Turist 47]

Afganistani (endine) president Ashraf Ghani väidab, et peab läbirääkimisi tagasipöördumise kohta https://www.scmp.com/news/world/middle- ... hraf-ghani
Ghani ütles, et lahkus Kabulist, et vältida verevalamist, ning eitas teateid, et võttis lahkudes kaasa suuri rahasummasid (Moskva kobises esimesena rahast, mille siis "Delfid üles korjasid")

Hiina korraldab Tadžikistaniga terrorismivastase õppuse. Algas täna, kestab nädala.https://www.scmp.com/news/china/diploma ... -spillover
Viimastel aastatel (4?) on õppused toimunud regulaarselt.

[trs]

Miks paljud arvavad, et liitlased on rumalad ja ei näinud seda ette? Kas see juhtus mõni päev või nädal kiiremini või aeglasemalt, on juba tehniline küsimus. Sealt ära tulek on kõige selgem tõestus sellest, et tegelikult liitlased mõistsid asja mõttetust juba ammu. Liitlaste instruktorid olid ju igapäevaselt tihedalt kohalikega seotud ja ilmselt said juba 10a tagasi igast kanalist infot, et see on tsirkusekarude koolitamine- võib ju rattaga sõita, aga iseseisvalt ta seda kunagi tegema ei hakka. Kui liitlased oleks näinud mingit perspektiivi, siis oleks ju väga lihtne olnud sinna esimeste piirkondade langemise peale 10000 eriväelast ühe päevaga kohale lennutada ja kohalikel kätt hoides jälle kord majja lüüa, aga see kõik oleks poole aasta pärast kordunud. Oluline personal on sealt ammu ära kolitud ja et saatkonda hoiti mingi seltskonnaga kuni viimase minutini mehitatuna, ei näita seda, et veel eelmine päev loodeti mingit imet. Pigem oli see poliitiliselt oluline käik, et vähendada kära selle ümber nagu Biden oleks afgaanide õnnetuses süüdi. Jänkid said seda endale lubada, sest õigel hetkel oli neil airlift-võimekus planeeritud ja sellega mingit probleemi ei tekkinud. Praegune afgaanide läände lennutamine on selline rahvusvaheliste suhete silumise teema rohkem ja jänkid ka avalikult teatanud, et nemad pakuvad taksot ainult lennujaamast edasi ning sinna jõudmine on igaühe enda probleem. Ilmselgelt ei ole Talibanil võimekust ja huvi kümneid tuhandeid eelmise valitsuse või igasuguste organisatsioonidega seotud inimesi ja nende pereliikmeid vangistada või tagakiusama hakata, kui ainuke oht, mida need inimesed on võimelised endast kujutama, on lennukiratta küljes rippudes põgenemine Taliban võib rääkida sellest, kuidas nad äärmuslust kontrolli all hoiavad, narkootikumidega ei hangelda ja mingit põhimõttekindlat asja ajavad, aga kui paduusklikud harud kõrvale jätta, siis tegemist on lihtsalt narkokartelliga, mis lähtub oma liigutustes sellest, kuidas on lihtsam ja efektiivsem majandada. Sügavate põhimõtete puudumisest, omakasupüüdlikest eesmärkidest ja Talibani enda sisesest segadusest on hea märk see, et pealinna jõudmise järgne tühi möla, ametikohtade jagamine jms. Mis näitab, et nad ilmselt ise ka ei uskunud, et see nii lihtsalt ja kiiresti käib.

[kana tagumik]

Selle jutu kirjutamise ajaks on delfsiki juba paar tundi üleval uudis, et USA tunnistas, et ei suuda kõiki omi kodanikke Isegi mitte Kabulist evakueerida.
Ja päev enne langemist või oli see kaks, vahet pole, hakati USA saatkonnas kiiruga pabereid põletama. Ka paanika ja mitte sugugi planeerimise märk.

No kuidagi ei viita miski, et oodati nii kiiret varingut.

[Jaanus2]

Kabul koos ümbruskonnaga olekski võinud kaua tuksuda, suurem osa võimust ja võimekusest oli koondunud sinna, jätkunud oleks Lääne abi, lisaks oli Kabul pealinnana saanud kõige rohkem osa läänelikest hüvedest ja haridusest (on küllalt linna-afgaane, kes seda hinnata oskavad ja kasutavad). Ometi oli motivatsioon kaitsta täiesti null. Neil pole tõesti mingit põhjust nüüd vigiseda kui Talibani reeglid ja kombed ei meeldi. Kõigil naistel seal on ka isad ja vennad või abikaasad.

[wudu]

Sa üritad praegu viidata, et poleks poliitikuid oma ebareaalsete plaanidega, vat siis oleks kindralid võitnud?
Mina arvan, et ei Vietnami, ei Iraagi ega ka Afganistani ei saanud olla edukaid sõjalisi lõpplahendusi (oletame, et poliitikud oleks andnud kindralitele täieliku vabaduse) sest lääne armeed ei suuda taolist sõda võita, kuna inimõigused, kaotuste kartus, ROE, meedia ja avalik arvamus on seal nagu pomm jala küljes.

Ehk need sõjad oleks kaotatud ka siis, kui kindralid oleks carte blance saanud.

Parim, mida sõjaliset oleks saavutatud, olnuks selle status quo hoidmine, mis seal mõni aasta peale invatsiooni oli. St toimub mingi tulistamine kuskil, keegi lendab õhku ja iga nädal sõidab lennukitäis tinakirste kodupoole.

Selles loogikas näib elavat ka Kunnas, kes on enam kui kord väitnud, et vot kus poliitikud piiravad.

Sõjaline ülesanne, miks sinna mindi - Taliban kukutada, Al-Qaeda hävitada, see täideti.
Edasine tuli poliitikute soovunelmate realiseerimine, et Afganistanist saaks lääne mõistes normaalne riik. Ning sõjavägi pidi seda siis turvama.

Ainukesed võõrad, kes seal on mingit edu saavutanud, olid Aleksandri poolt sinna saadetud kreeklased, kes rajasid Baktria riigi. Kuid jah, sellel ajal olid kohalikud Iraani keelsed rahvad tulekummardajad ja budistid.

Araablastel õnnestus kah, kui nad turundasid agressiivselt islamit.

Erinevad turgi rahvaste impeeriumid, olid sama usku nagu kohalikud ja neil oli seal selle võrra lihtsam.
No ja mongolid said kah hakkama.

[Kriku]

Mõnus ila:

USA president Joe Biden avaldas kolmapäeval telekanalile ABC antud usutluses arvamust, et et Afganistanist oli võimatu ilma kaoseta lahkuda. "Loomulikult uurime seda teemat. Siiski ei, ma ei usu, et oleks olnud võimalust sealt välja tulla ilma kaose tekkimiseta," ütles Biden intervjuus.

https://www.err.ee/1608311984/bideni-hi ... ta-lahkuda

[Lemet]

Mõnus ila:

USA president Joe Biden avaldas kolmapäeval telekanalile ABC antud usutluses arvamust, et et Afganistanist oli võimatu ilma kaoseta lahkuda. "Loomulikult uurime seda teemat. Siiski ei, ma ei usu, et oleks olnud võimalust sealt välja tulla ilma kaose tekkimiseta," ütles Biden intervjuus.

https://www.err.ee/1608311984/bideni-hi ... ta-lahkuda

Ja milles konkreetselt "ila" väljendub? Et konflikt juba kaks aastakümmet on kestnud? Et afgaanid on välisriike vaid lüpsilehmadena kasutanud ega pole suurt huvi oma riigi ülesehitamise osas välja näidanud? Või selles, et sellist olukorda pole mõtet enam kaua tolereerida? Lisaks- meie väikese mätta otsast vaadatuna on tegu vaid positiivse nihkega- selle liigutusega seotakse venelaste käed lõunapiiril moel või teisel tõhusalt ja pikaks ajaks, ergo jääb siinkandis sigaduste korraldamiseks vähem võimekust. Teiseks pole USA/NATO seal enam seotud, miska võimekus vajadusel mujal maailmas reageerida on jälle tiba suurem.

[kuido20]

Mõnus ila:

USA president Joe Biden avaldas kolmapäeval telekanalile ABC antud usutluses arvamust, et et Afganistanist oli võimatu ilma kaoseta lahkuda. "Loomulikult uurime seda teemat. Siiski ei, ma ei usu, et oleks olnud võimalust sealt välja tulla ilma kaose tekkimiseta," ütles Biden intervjuus.

https://www.err.ee/1608311984/bideni-hi ... ta-lahkuda

Ja milles konkreetselt "ila" väljendub? Et konflikt juba kaks aastakümmet on kestnud? Et afgaanid on välisriike vaid lüpsilehmadena kasutanud ega pole suurt huvi oma riigi ülesehitamise osas välja näidanud? Või selles, et sellist olukorda pole mõtet enam kaua tolereerida? Lisaks- meie väikese mätta otsast vaadatuna on tegu vaid positiivse nihkega- selle liigutusega seotakse venelaste käed lõunapiiril moel või teisel tõhusalt ja pikaks ajaks, ergo jääb siinkandis sigaduste korraldamiseks vähem võimekust. Teiseks pole USA/NATO seal enam seotud, miska võimekus vajadusel mujal maailmas reageerida on jälle tiba suurem.

Üks võimalik tulevikku puudutav muudatus on ka see, et vähendatakse/lõpetatakse raha pumpamine korrumpeerunud "shithole country"-tesse lähituleviks ebareaalse demokraatia ja inimõiguste arendamise eesmärgil.