Afganistan

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19515
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas ruger »

Taliban oli väidetavalt hukanud Kabuli vallutamise järel ISIS-e liidri. Ehk ei tahetud mingit konkurentsi saada.
Taliban executed ISIS leader Abu Omar Khorasani soon after their takeover of Kabul. This was meant to show Taliban's stance regarding IS positioning in the country and beyond, and was certainly meant to send a strong signal towards China and Russia, which had expressed concerns.

https://twitter.com/vtchakarova/status/ ... 0502638607

Miks on Venemaa nii rahulik Afganistanis toimuva üle. Väike ülevaade ja hinnang.
https://www.ridl.io/en/the-taliban-has- ... w-so-calm/

Kabuli saatkonna kaitseks olnud õhukaitsesüsteem C-RAM põletati kohapeal USA enda töötajate poolt maha, vältimaks selle Talibani kätte sattumist.
C-RAM air defense system at the US Embassy in Kabul was destroyed in place

https://twitter.com/avsec_pro/status/14 ... 4519009286

USA poolt maha jäetud tehnikast ülevaade. Lennuväest enamus sai vist minekut Tadžikistani ja Užbekistani.
Worth noting that the "usable" figure was before the US left Bagram, as well as the US contractors who were sustaining those aircraft, and many Blackhawks, C-208, and Super Tucano fled to Uzbekistan and Tajikistan (reportedly, 22 fixed-wing and 24 helicopters in Uzbekistan).

PiltPilt
https://twitter.com/FrudBezhan/status/1 ... 6375152641
Viimati muutis ruger, 24 Aug, 2021 9:49, muudetud 1 kord kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas nimetu »

Ülal oleval pildil välja toodud Mi-17 küll otseselt USA varustuseks pidada ei saa. Üldse on kaheldav, et kui suur osa sellest varustusest kasutuskõlblikuna suudetakse hoida. Lennuvahendid ilma varuosade ja kompetentsete tehnikuteta kaua ei lenda. Ega seal nimekirjas polegi väga selliseid varustusesemeid, mis muret peaks tekitama. Ma ei tea kas afgaanidel mingeid ÕT vahendeid oli - need tekitaks küll muret.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19515
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas ruger »

Eks see oli USA poolt ostetud ja kohapeal kasutasid neid nii ANA, kui USA kontraktorid. Veel mõned päevad tagasi lendas seal Kabuli lennuvälja ja ühe objekti vahel Mi-7 kopter, mida peeti CIA taustaga seltskonna kasutuses olevaks. Selge, et tehnikat TB kätte langes ja suurematel asjadel hoitakse ka silma peal. Talibani poolt on 31.08.2021 antud lõpptähtajaks, millal evakuatsioon peab olema lõppenud. Hetkeandmetega seda aga tehtud ei jõuta. Mitmel pool on sisemaal veel lääneriikide kodanike päris palju. Nendel on riigist välja saamine väga keeruline. Kabuli lennuväljale neid maad mööda toimetama erireisidega ei hakata. USA plaanib kopteritega seda teha.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
hjl85
Liige
Postitusi: 6382
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas hjl85 »

https://www.airlive.net/breaking-a-ukra ... into-iran/
Ukraina lennuk, mis väljus Kabuulist kaaperdati ja sunniti maanduma Iraanis
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40155
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

nimetu kirjutas:Ülal oleval pildil välja toodud Mi-17 küll otseselt USA varustuseks pidada ei saa. Üldse on kaheldav, et kui suur osa sellest varustusest kasutuskõlblikuna suudetakse hoida. Lennuvahendid ilma varuosade ja kompetentsete tehnikuteta kaua ei lenda. Ega seal nimekirjas polegi väga selliseid varustusesemeid, mis muret peaks tekitama. Ma ei tea kas afgaanidel mingeid ÕT vahendeid oli - need tekitaks küll muret.


Need vene asjad tekivad sinna nii, et USA ostab need kuskilt üles, vajadusel remondib ja siis annab üle. Põhjusel näiteks, et kohalikel on antud kopteriga kogemusi-väljaõpet (Mi-17 on teada-tuntud Mi-8 täiendatud mudel, väliselt erineb teisel pool oleva sabapropi poolest). Võimalik, et isegi Venemaalt osteti neid.
Tavaliselt osteti küll üles pigem Ida-Euroopa ülejääke.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Afganistan

Postitus Postitas kana tagumik »

Luure Keskagentuuri juht käis taliibidega kohtumas, hommikune uudis. Meediale muidugi ei räägita, mis teemad. Julgeks pakkuda ,et käidi evakuatsiooniks lisaaega kauplemas. Päris kindlasti tuli mdagi vastu anda. Nüüd õhta tuli taliibide avaldus, et kõik USA (nb!) evakuatsioonid peavad 31. augustiks tehtud saama. Ju polnud LKA juht nõus hinda maksma.

https://www.err.ee/1608316226/usa-ametn ... i-liidriga
Viimati muutis kana tagumik, 25 Aug, 2021 0:53, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19515
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas ruger »

Endisest Quantanomo vangist saab TB islamiemiraadi kaitseminister
Afghanistan's Taliban has appointed former Guantanamo detainee mullah Abdul Qayyum Zakir as acting defense minister, Qatari based Al Jazeera news channel reported on Tuesday, citing a source in the Islamist movement.

https://twitter.com/JasonMBrodsky/statu ... 2742165505

Lennukite tihedus Kabuli lennuväljalt
DOD update In last 24hrs, 32 C-17s, 5 C-130s left Kabul. Including coalition, chartered, 21,600 people left in that span. One aircraft every 45 minutes.

https://twitter.com/beverstine/status/1 ... 2339147789

Biden ei pikendanud 31.08.2021 kui evakuatsiooni lõpptähtaega
President Joe Biden has agreed with Pentagon recommendation to stick with Aug. 31 withdrawal deadline, senior administration official says.

https://twitter.com/idreesali114/status ... 5180752897
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Runkel
Liige
Postitusi: 2831
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Runkel »

Veel kuludest. SIGAR John F. Sopko sõnul on Af ülesehituskulud (st kulud peale sõjaliste väljaminekute) olnud suuremad kui Marshalli plaani kulud, millega ehitati üles sõjajärgne Euroopa. Dokumentaalfilm "Afgaanid - rahu ohvrid". https://www.arte.tv/en/videos/090634-000-A/afghans-victims-of-peace/
Marshalli plaan oli 17 mld dollarit, mis tänases vääringus oleks 204,66 mld USDi. https://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19515
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas ruger »

Venemaa hakkab ka evakueeruma Afganistanist inimesi. Nende hulgas ka Kesk-Aasia riikide ja Ukraina kodanikud. Uudis ütleb, et evakueeritud juba aga tegelikult on plaanis ja ootel. Ega Kabuli lennuväljale ilma USA loata ei saa.
The Russian MoD said that it has evacuated more than 500 Russian, Belarusian, Kyrgyz, Tajik, Uzbek, and Ukrainian citizens from Afghanistan with four transport aircraft.

Correction: they have organized the evacuation of 500 people but those flights haven't been conducted yet.

Good chance we're about to see SSO or other Russian SOF on the ground in Afghanistan next to a ton of NATO SOF.

https://twitter.com/RALee85/status/1430404823137071106
Russia's Ministry of Defense has organized the evacuation of more than 500 people from Afghanistan on the behalf of the Russian President Vladimir Putin, the ministry told reporters on Wednesday.

The four military transport aircraft will airlift over 500 Russian citizens as well as citizens of Collective Security Treaty Organization (Belarus Kazakhstan, Kyrgyzstan, and Tajikistan) and Ukraine. According to the Ministry, four plans have formed a group and are awaiting further instructions in Ulyanovsk.

Each aircraft is equipped with medical personnel and supplies to provide the necessary medical assistance in flight. In addition, the planes have a supply of drinking water, blankets and individual food rations.

On August 15, Taliban (organization outlawed in Russia) fighters swept into Kabul without encountering any resistance, and gained full control over the Afghan capital within a few hours. Afghanistan’s President Ashraf Ghani said he had stepped down to prevent any bloodshed and subsequently fled the country. Vice President Amrullah Saleh said that under the constitution, he becomes "the caretaker president" in the absence of the president and called for armed resistance against the Taliban. Western nations are in the process of evacuating their citizens and embassy staff.

https://tass.com/world/1329745
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40155
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kõige ausam ja sirgjoonelisem arvamuslugu Afganistanist, mida olen lugenud. Kopin siia põhiosa:

https://epl.delfi.ee/artikkel/94385719/ ... mmentaarid

Väärtuste muutmine surmahirmu abil

Püüdsime jõu ja surmahirmuga panna ühe rahva armastama meie väärtusi, nõudes, et nad hülgaksid enda omad. See on põhimõtteliselt sama, mida Nõukogude Liit püüdis teha meiega. Ka meie ei uskunud lubadusi kuldsest kommunismist, sest repressioonid „uskmatute” vastu muutsid selle jutu vastuoluliseks. See ei olnud veenev, teod ja sõnad ei ühtinud. Sama tehti afgaanidega. Suvalises kohas läbiotsimine, öised reidid küladesse „terroristide” tabamiseks, koalitsiooni soositud ametnike jõhker korruptsioon, pidev valvelolek ja mure oma pere turvalisuse pärast su „kaitsjate” võimu all – see kõik kasvatas vaikselt, kuid kindlalt Talibani toetust. Mis siis, et ka nemad karistasid ja olid tihti julmad – nad olid siiski omad. Me ei näinud seda, mida kohalik nägi, me ei osanud ega tahtnud tema soovidega arvestada. Järjepidevalt püüdsime justkui taguda naelu kiviseina, sest meie peamised tööriistad olid vasarad ehk relvad.

Surmahirmu abil neid ei muuda. Kes afgaanide kultuuri tunneb, see teab, et surmast hullem on kaotada väärikus.

Sõja eesmärk on surmahirmu abil veenda vastast alluma oma (poliitilistele) nõudmistele. Ei ole suuremat hirmu kui surmahirm, vähemalt mitte lääne inimese meeles. Lääne kultuuriruumis kasvanuna eeldame, et kõigil on maailmas ühesugused hirmud. Kuid see ei ole nii: on kultuure, kus surm ei ole tingimata lõpp ega hõige hullem, mis juhtuda võib. Kes afgaanide kultuuri tunneb, see teab, et surmast hullem on kaotada väärikus. Kui pidasid kinni suvalise mehe tema teel ja sundisid teda oma asju ette näitama, särki üles tõstma ja katsusid ta läbi – kui palju sa ta väärikusest alles jätsid? Arvakem, mis juhtus, kui ta proovis protestida või midagi oma õigustest kobiseda.

Koheldes inimesi loomadena, saad vastu ka sama suhtumise endasse – just sellega me tegelikult hakkama saimegi. Igaüht kahtlustati terrorismis ja läbi selle suhtumisega me nad nendeks ka muutsime. Taliibid ei ole keegi võõras ja abstraktne, vaid see ongi afgaani rahvas, kelle oleme ise sellele teele sundinud.

Läänelik demokraatia, naiste (läänelikud) õigused, usu eraldamine riigist – need ei ole nende silmis väärtused, vaid surmapatud, mida armastama ei sunni neid ühegi ähvardusega. Sundides alandad nende väärikust ja kättemaks selle eest on surm. Siin ei ole neil isegi valikuvõimalust, sest selline on reegel olnud osa ajaloolaste hinnangul juba ligi 2500 aastat. Kuidas sa muudad kiire sõjaga sellist kultuuri? Kas naelu kiviseina lüües?

Televiisorid kui „relvad”

Vana tõlgi mõte oli laiem kui üksnes ilusaid pilte afgaanide koju tuua. Ta mõtles kultuuri muutmist vabatahtliku muutumise võimaldamise kaudu – et kujuneks tõeline vaba tahe, mida ei ole kujundatud surmahirmuga. Irooniline on see, et sama väärtust hindame me ülimaks omas kultuuris, kuid ei oska seda rakendada mujal ja on küsitav, kas enam oma maalgi oskame.

Jah, me ei näe samu vabadusi, mis on läänes, kuid neid vabadusi pole ka Saudi Araabias ja lääs eriti ei nurise.

Lääs läks Afganistani 20 aastat tagasi. Vaadates praeguseid kaadreid Talibanist Kabuli tänavatel, näeme, et mehed selle lipu all on keskmiselt 20.–30. eluaastates. Need on meie sõjalise operatsiooni aja lapsed, nende väärtusruum on kujunenud meie „vahikorra” ajal. Selle asemel et pakkuda lastele arengut ja haridust, keskendusime nende kodude ja isade läbiotsimistele, nende väärikuse alandamisele. Mida rääkis turult süüa toomast naasnud isa kodus pojale, olles jälle kolmes kontrollpunktis läbi katsutud? Mida poeg õppis ning milliseks kujunes tema hinnang läänlastest ja nende kohalikest käsilastest?

Andsime raha koolide ehitamiseks, kuid ei tugevdanud haridussüsteemi. Ei toonud õpetajaid ega taganud kohalike õpetajate turvalisust. Andsime ametnikele kamaluga raha, millest millegi nähtava tegemiseks jõudis heal juhul 10%. Ma nägin 2006. aastal ainult ühte kuidagi toimivat klassi ning viit tühjaks põletatud ja rüüstatud koolimaja. Noor, teisest provintsist pärit meesõpetaja tunnistas, et ta ei saa sinna kauemaks jääda, sest teda on juba lubatud maha lüüa ja mingit kaitset tal ei ole. Kui lahkus see õpetaja, siis täiesti kindlast jätkasid poisid õppimist kohalikus mošees. Mida õpetas neile mulla, keda oli kolmes kontrollpunktis läbi katsutud?

Sõjalises planeerimises on mõiste „põhipingutus”. See tähendab kogu oma väe ja jõu keskendamist just sellesse tegevusse ja punkti, mis peab tagama operatsiooni edu. See peab tagama, et lahing lõpeb võiduga. Ülem peab määrama põhipingutusüksuse, kellel lasub suurim vastutus selle läbimurde saavutamises, ja tagama kõigi teiste üksuste täieliku ja tingimusteta toetuse sellele üksusele. Sama põhimõte kehtib ka ettevõtluses – sa keskendud konkreetsele suunale või tootele, mis on turu vallutaja. Kõrbevad need, kes sellele pihta ei saa ja toodavad midagi, mida nemad usuvad, kuid turg mitte.

Teod ja sõnad ei ühtinud. Öised reidid küladesse „terroristide” tabamiseks, koalitsiooni soositud ametnike korruptsioon.

Afganistanis oleks minu arvates pidanud põhipingutus olema tugev tsiviilmissioon: koolisüsteemi ja majanduse arendamine ning tagamine. Sõjaväed oleks pidanud neid ainult julgestama, mitte jahtima oma saba ehk „terroriste”, keda iga läbiotsimise ja kontrollpunktis kinnipidamisega juurde toodeti. Haridus, elatise teenimise võimalus ja lootust andev tulevik on stabiilsuse alustalad. Nende puudumine viib mässuni. Sellepärast ei saa ka sõjaväed kunagi luua stabiilsust, sest nad ei loo neid pehmeid väärtusi. Küll saaksid nad toetada nende väärtuste loomist.

Kes oleks pidanud Afganistanis kandma põhipingutuse raskust? Suures plaanis oleks seda pidanud tegema Euroopa Liit kui just pehmete väärtuste kandja. Fookuses pidanuks olema õpetajad, teadlased ja ettevõtjad, kellele sõjaväed oleksid pidanud üksnes turvalisuse tagama, aga kohalikke ärritamata. Ainult see oleks andnud lootuse, et midagi muutub meie valitud suunas. Just lootuse, mitte garantii. Isegi kui seatud ideaali poleks saavutatud, oleks olukord parem ja leebem, sest midagi ikka külge hakkab. Oleks vähemalt külvatud seeme paremateks võimalusteks. Praegu jätsime maha sama suures kaoses maa, kui see oli alguses, ja Talibanile suurema hulga sõjatehnikat, kui nad ka valitsedes oleksid viimase 20 aasta jooksul suutnud ise hankida. Irooniline, kas pole?

Afganistanis vahetuvad põlvkonnad kiiresti

47% rahvastikku on alla 15-aastased. Võrdluseks: Eestis on 16%.

27% on 15–29-aastased.

13% on 30–44-aastased.

8% on 45–59-aastased.

5% on vähemalt 60-aastased. Võrdluseks: Eestis on 27%.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3834
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Jaanus2 »

Lugesin läbi. Kus kohast Lääs oleks pidanud selle hea korruptsioonivaba valitsuse, õpetajad ja nende kaitse võtma? Ise kõik kohale saatma ja paika panema? Siis oleks olnud ju hoopis tõupuhas okupatsiooni- ja koloniaalvalitsus. Minu teada lasti neil oma valitsus valida ja see pani ise oma ametnikud paika. Kui need varastasid (Lääne antud raha, mida oli rohkem kui piisavalt) ja koole ei arendanud, järelikult nende kultuur paremat valitsust ei võimalda - surm ei võta ka sealt, kust midagi võtta ei ole. Või oleks ikkagi pidanud saatma oma head valged ametnikud ja õpetajad ja neid okupatsiooniväe abil kaitsma? Ja hea valge okupatsioonivägi ei tohi otsi otsida relvi, kui külamehed okupantide suunas tulistavad, sest külamehed solvuvad ja see alandab nende väärikust. See relvade otsimine käis seal isegi viisakalt, tundub mulle (ise ei ole seal käinud).
logistik76
Liige
Postitusi: 272
Liitunud: 18 Mär, 2020 15:20
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas logistik76 »

Võhiku arvamus edasisest.
Igasugune valge ilma rahaline abi afganistanile tuleb peatada.(osaliselt tehtud)
Sanktsioonid kõigile, kes talibaniga koostööd teevad.
Massiivne sõjaline löök iga talibani terroriteo eest, sh ka Afganistani jäänud lääne kodanike tapmise eest.
Walter2
Liige
Postitusi: 3998
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Walter2 »

Kõik ajaloolised ja ka kaasaegsed üritused Afganistani suunal on umbes sama edukad kui üritaks koopaelanike seas IT-riiki ja digilahendusi evitada ning takkajärgi oleme veel üllatunud ja solvunud, kui äppide näppimise asemel ikka mammuteid tahetakse küttida.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40155
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lugesin läbi. Kus kohast Lääs oleks pidanud selle hea korruptsioonivaba valitsuse, õpetajad ja nende kaitse võtma? Ise kõik kohale saatma ja paika panema? Siis oleks olnud ju hoopis tõupuhas okupatsiooni- ja koloniaalvalitsus. Minu teada lasti neil oma valitsus valida ja see pani ise oma ametnikud paika. Kui need varastasid (Lääne antud raha, mida oli rohkem kui piisavalt) ja koole ei arendanud, järelikult nende kultuur paremat valitsust ei võimalda - surm ei võta ka sealt, kust midagi võtta ei ole. Või oleks ikkagi pidanud saatma oma head valged ametnikud ja õpetajad ja neid okupatsiooniväe abil kaitsma? Ja hea valge okupatsioonivägi ei tohi otsi otsida relvi, kui külamehed okupantide suunas tulistavad, sest külamehed solvuvad ja see alandab nende väärikust. See relvade otsimine käis seal isegi viisakalt, tundub mulle (ise ei ole seal käinud).


See, mis seni oli, pole ju ka toiminud. Tõenäoliselt pole seal asjatades mõtet eeldada lühemat okupatsiooniperioodi kui inimpõlv (35a). USA pidas vastu 20 ja NSVL 10 aastat. Selle aja jooksul tuleb vajalik seltskond üles kasvatada ja harida. Näiteks noored poisid saata läände õppima, mitte toppida paadialuseid vormi ja nimetada seda armeeks. Ja televiisorite mõte pole ka halb, lihtsalt sellesse keskaja ühiskonda tuleb viia laiem arusaam, et "uutmoodi" on elu palju parem kui praegu.

Praegu oli viga selles, et aktsioon oli planeeritud suuresti sõjaline ning tsiviilpooles piirduti raha külvamise ja abi saatmisega. Kavalad ja ebausaldusväärsed kohalikud kasutasid seda lihtsalt oma ninaesise parandamiseks, kuid elu see ei muutnud. Sunni islami ühiskonnas Pärsia lahe ääres suudetakse täiesti läänelikult elada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot] ja 10 külalist