Afganistan

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Eks nad aja seal omi asju ja oma moodi. Siin on saatelõik sellest kuidas ühel korral ei tulnud hästi välja.

http://www.defensetech.org/archives/004455.html
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Fotoseeria mariinidest Afganistanis.

http://www.boston.com/bigpicture/2008/1 ... alley.html
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Americans say that the Lithuanians are sort of a weaponized version of Borat :roll:

http://pajamasmedia.com/blog/on-the-fro ... art-two/2/
Viimati muutis kaur3, 18 Dets, 2008 10:11, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas hillart »

Oi, krt! See on küll karmisti öeldud.

Tegelikult aga on meil veel leedukate tasemele areneda.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Lupus
Liige
Postitusi: 872
Liitunud: 02 Juun, 2005 12:44

Postitus Postitas Lupus »

Mis sa sellega öelda tahad Hillart?
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1969
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas MadMan »

Tegelikult on ju seal artiklis leedukate kohta väga hästi öeldud. Omast kogemusest võin öelda, et see kontingent tegutses treeningutel enne missiooni väga professionaalselt ja meie KL-il on arenemisruumi kõvasti. Tõesti - siis nad ei kikerdanud alukate väel mööda baasi ringi. ;)
The Lithuanians may be a little bit nuts, but the Americans love to have them around because Lithuanians love to fight, and when you need backup, you can count on them.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

The Pentagon is likely to send up to 20 Special Forces teams to Afghanistan this spring, part of a new long-term strategy to boost the Afghan security forces' ability to counter the insurgency there themselves.

The "surge" of elite Special Forces units would represent a multiyear effort aimed at strengthening the Afghan National Army and police units that the US sees as key to building up Afghanistan's security independence, say defense officials who asked to remain anonymous because the controversial decision has not yet been announced. The US already plans to send thousands of additional conventional forces to Afghanistan sometime next year. But it is hamstrung by limited availability since so many of those forces are still in Iraq.
http://www.csmonitor.com/2008/1223/p01s01-usfp.html
John
Liige
Postitusi: 506
Liitunud: 17 Juun, 2006 19:57
Kontakt:

Postitus Postitas John »

Pole küll otseselt Afgaaniga seotud aga siiski küllalt tähtis uudis: nimelt Pakistan on hakanud sissidega võitlevaid üksusi ümber suunama idapiirile.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7799957.stm

Murettekitav on see lõik:
The Pakistani military has also decided to postpone an impending ground operation against militants in the Khyber tribal region due to the repositioning of troops on the eastern border with India, the official said.

Militants based in Khyber have destroyed dozens of trucks carrying supplies for Nato troops in Afghanistan during the last few weeks.
Seda ümberpaigutamist India piirile oli tegelt peale Mumbai veresauna oodata aga et nad just varustusliinide turvaüksusi ära võtavad ei ole just hea idee. Need kaltsupead on niigi kahju tekitanud tehnikat/varustust varastades/hävitades: kui see nii edasi läheb siis hakkavad jänkid varsti nõudma omaenda "eraturvafirmade" lubamist varustusliini julgestamisele.


Afgaanist endast rääkides siis vast kõik kuulnud et jänkid kavatsevad lisajõududena saata üle 20 000 mehe järgmisel aastal. Economisti arvates kavatsetakse suurt osa uutest üksustest kasutada afgaani ringtee julgestamiseks ning kohalike hõimude koostööle veenmiseks: http://www.economist.com/world/asia/dis ... d=12818176

Tahaks loota et midagi Helmandi provintsi ka tilgub. Britid on küll midagi pomisenud et lisajõudude saatmine ei ole välistatud aga minuteada ei ole nende parlament isegi asja arutanud. Igaljuhul on loota et kuna ressursse on nüüd rohkem siis on ka sissidel raskem elu.


EDIT: ja olukord läheb pingelisemaks:
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiap ... index.html

Tundub, et sealkandis ennem rahu ei saabu kui tuleb totaalne kõik vs kõik hävitussõda koos tuumarelvade ja riiklikul tasandil organiseeritud genotsiidiga... :?
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Postitus Postitas Jaanus2 »

Huvitav, kuidas nad ise (valged mehed) kujutavad ette seal rahu saavutamist? Võimalik oleks see alles siis, kui Afganistan rahvuseidpidi naabrite vahel ära jagada ja ka pushtudele oma riik teha. See aga tähendaks ka Pakistani tükeldamist. Praegu ta nagunii neid alasid ei kontrolli ja pole seda moodigi, et hakkaks kunagi kontrollima. Aga seda vist ei juhtu. Afganistan oli kunagi täitsa riigi moodi asi ja rahvas oli väga rahumeelne - hipidele meeldis seal. Siis tehti munast omlett ja nüüd tahetakse omletist jälle muna teha. Ise usuvad ka, et on võimalik.
John
Liige
Postitusi: 506
Liitunud: 17 Juun, 2006 19:57
Kontakt:

Postitus Postitas John »

Piiride ümbertõmbamine ei aitaks midagi. Kui ikka kakelda tahetakse siis leitakse selleks alati põhjendus: olgu selleks siis üks vaidlusalune kivihunnik, teistsugused vaated usule või kasvõi "oma kodanike põhiõiguste kaitsmine".


Kui sellest amide rahukatsetest rääkida siis nt selles samas economisti artiklis on järgnev lõik:
Tribal powerbrokers in these areas will be invited to agree to a “contract”. The government, backed by international forces, will undertake to provide security, bring economic development and give each tribal council or shura (whose members will be paid by the government) a greater say in the running of local affairs. In return, the tribes will promise to expel and deter insurgents, and to provide recruits (probably about 50 per district) for a local force that would perform guard duties.
Ehk siis amid üritavad mängida kohalike hõimunõukogude enda poole meelitamisele parema julgolekugarantiidega. Vastutasuks tahavad nad nekruteid ning taliibide toetamise lõpetamist. See on üsna sarnane sellele strateegiale mida nad Iraagis kasutasid. Selle idee katsetamiseks on välja valitud viis piirkonda kus keskvõimu kontroll on praegu kõige nõrgem: Badghis, Kapisa, Paktia, Kabul ja Kandahar. Tõenäoliselt tähendab see, et nüüd kui 2009 aasta suvel need lisajõud saabuvad siis märkimisväärne osa suunatakse nimetatud piirkondadesse ideed katsetama. Samas jänkide sõnul on nende esimeseks prioriteediks ringtee turvalisuse tagamine nii et saab näha kui suure osa uutest lisajõududest tahavad nad nö pilootprojekti suunata. Igal juhul on loota, et Helmandi provintsi on ka midagi juurde tulemas. Kas ka midagi märkimisväärset, eks seda saab ESTCOY-8 oma silmaga näha.

Kokkuvõttes on siiamaani amide strateegia läbivaks jooneks olnud afgaani sõjaväe ja politsei jalule aitamine ning keskvalitsuse võimu kindlustamine. Ehk siis on näha et nad üritavad õpetada afgaane omaenda probleemidega tegelema. Tõsisteks takistusteks on aga hõimude omavahelised suhted, P-Pakistanist sisse imbuvad taliib-narkomaanid, korrumpeerunud ning kohalike seas ebapopulaarne politsei ning keskvõimu nõrkus. Muidugi amide kasuks räägib fakt et erinevalt sibulatest kes eht-venelikul kombel üritasid kõike jõuga paika panna on amid üsna ettevaatlikud lisajõudude saatmisega (afgaanis on praegu amidel kuskil 31 000 meest- see on natuke alla veerandi sellest mis neil Iraagis on) ning panevad rohkem rõhku diplomaatiale ning kohalike kaasamisele oma probleemidega tegelemisele. Kas see ka õnnestub eks seda näitab ainult aeg. Igaljuhul käib praegu võitlus kohalike toetuse saamise nimel mis võib saada otsutavaks faktoriks selles sõjas.
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Postitus Postitas Jaanus2 »

Afganistanis on USA-l (Läänel) kaks probleemi - Taliban (terroristid) ja oopium. Esimesega saaks kuidagi selle koostöötaktikaga ühele poole, aga teisega? Ikka pagana raske on sinna tekitada mingit majandust, mis talumehele sama hästi ära tasuks. Võiks ju ehitada mingi kõrgtehnoloogilise tehase ja talumehe hoopis sinna tööle suunata, aga talle tuleks kõigepealt lugemine selgeks õpetada... Raske saab olema, niikui moonikasvatamist piirata, on ka kohalike toetus kadunud. Iraagis on õnneks nafta, millele saab kohalikku majandust üles ehitada. On kostnud mõttemõlgutusi, et laseme neil legaalselt toota meditsiinilist oopiumit. Aga selleks otstarbeks toodavad nad vist liiga palju ja mis saab siis nendest tootjatest, kes praegu seda meditsiinilist oopiumit toodavad?
Praegu püütakse kaupmehi, hävitatakse laboreid ja valvatakse piiri nii hästi kui võimalik, aga talumeest ei puudutata. Kaugele niimoodi ei jõua, see mis toodetakse, jõuab ikka tarbijateni, veidi kallimalt ainult.
John
Liige
Postitusi: 506
Liitunud: 17 Juun, 2006 19:57
Kontakt:

Postitus Postitas John »

Selle mooni asendusaine probleemile on igasuguseid ideid välja pakutud. Nt selles artiklis pakutakse granaatõuna kui võimaliku lahendust:

http://www.economist.com/world/asia/dis ... d=12708118

Samas oleks see nii lihtne et leiad mingi asenduse ja asi korras. Selles artiklis on üks lõik mis on üsna kokkuvõtlik afgaani majanduse fundamentaalsete probleemide kirjeldamisel:
Kandahar, in the south of the country, produces perhaps the world’s best pomegranates, medium-sweet ruby-red fruit that are savoured by connoisseurs, particularly in India. But Kandahar also lies in the heart of Taliban and opium country. That is only the start of the problem. All attempts to develop Afghanistan as an agricultural exporter suffer from fundamental difficulties: lack of fertiliser and pesticides, a poor road network, shortages of electricity and cold-storage depots, and only rudimentary packaging.Add the country’s landlocked geography and Afghan agriculture remains perennially uncompetitive.
Ehk siis väetiste ja kahjurimürkide vähesus, vilets infrastruktuur, elektri ja külmhoiuladude vilets saadavus ning algeline pakendamine, lisaks veel afgaani geograafiline positsioon (st merele ligipääsu puudumine) aitavad kõik kaasa faktile et nende põllumajandus ei ole konkurentsivõimeline. Kui valikut pole siis kasvatavad kohalikud mooni, sest see taim on toitnud nii nende esivanemaid kui ka tõenäoliselt toidavad ka nende järglasi. Kaasa ei aita ka fakt et tegelikult on nad ise ka narkosõltslased (nt naised annavad lastele kõhuvalu vastu oopiumi taipamata, et see tekitab sõltuvust. Samuti on neil kanepi tõmbamine umbes samasugune lõõgastav vabaaja tegevus nagu meil on saunas õlu joomine :?) ja ka võimusuhetest rääkides on kohalikud juhtfiguurid tihedalt seotud allilmaga ja eriti taliibidega.

Siit aga tulebki välja nõiaring millega ISAF praegu silmitsi seisab: kohalikud turustavad oma narkot läbi maffiate, kes on tihedalt seotud taliibidega. See aga tähendab et lisaks lääne (st oma) kodanike mürgitamisele ning kuritegevuse stimuleerimisele aitavad nad ka taliibe rahastada, kes selle eest siis P-Paksitanist omale turgudelt relvastust kokku kuhjavad millega siis meie sõdureid tapetakse/sandistatakse. Muidugi märkimisväärne summa läheb kindlasti Al-Quaeda võrgustiku rahastamiseks kes siis kasutab seda oma läänemaailmas tegutsevate nö "terrorirakkude" finantseerimiseks või siis oma tegevuspiirkonna laiendamiseks (nt praegu ringlevad kõlakad, et Al-Quaeda on ennast sisse seadmas Somaalias, ostes ära kohalikke sõjapealikke ning rahastades islamiäärmuslaste väljaõppelaagreid). Samas sa ei saa kohalike moonipõlde ka ära hävitada: kasvõi sellepärast, et paljud pered jääksid oma sissetulekust ilma või ka sellepärast, et narkomaanilt tema laksu ära võtmine võrdub tema sinu vastu pööramisega. Kui sa aga kaotad kohalike toetuse siis võid juba vaikselt hakata mõtlema oma asjade pakkimisele ja äraminekule. Kuid sealt ära minemine tähendaks talibani naasmist võimule, äärmusliku islamiteroori kehtestamist ning kodusõja jätku määramatuks ajaks. Võid muidugi küüniliselt öelda et las tapavad üksteist aga fakt on, et afgaanist tuleb kuskil 60-70% (täpset numbrit ei mäleta) maailma oopiumivarudest ning talibani võimu taastamise puhul tähendaks see ka, et enamus selle müügist tulevast rahast läheks otse terrorivõrgustike (ja allilma) rahastamisele, mille abil üritataks kindlasti korraldada mõnda teist 9/11-t.

Nii et ainuke võimalus paistabki olevat taliibide mahasurumine ja kohalike toetusest ilmajätmine. Sest nende kadumine tähendaks mõningase stabiilsuse naasmist, mille taustal oleks võimalik sõjast laastatud maad taastama hakata mis omakorda annaks eelduse teiste majandusharude tekkimisele. Seniks aga takistab asja fakt, et taliibidel on turvalised tugipunktid P-Pakistanis kust lähtub nende tegevus L-Afgaanis. Kaasa ei aita ka asjaolu, et tänu Mumbai veresaunale (mis ilmselt oli rahastatud taliibide või siis al-quaeda poolt) on suhted India ja Pakistani vahel taas pingestunud, mis tähendab pakistani armee ümberpaiknemist läänepiirile, suunates kõrvale hädavajalikke ressursse taliibide tugipunktide hävitamiseks ning Peshawari NATO varustusliinide turvamiseks.
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Imetabane soomustatud NSVL sõjamasin Afganistanis. Vt ülemist pilti.

http://www.redstar.ru/2009/02/18_02/3_03.html
John
Liige
Postitusi: 506
Liitunud: 17 Juun, 2006 19:57
Kontakt:

Postitus Postitas John »

http://www.economist.com/world/asia/dis ... d=13144811


Panen siia ühe hea artikli Pakistani aina hullemaks muutuvast olukorrast.


Lühikokkuvõte:

Loodes osas, afgaani piiri ääres olevates hõimude piirkond on praktiliselt keskvalitsuse võimu alt väljas. Seal on domineeriv jõud eelkõige Taliban. Samamoodi on sissid laiendamas oma tegevuspiirkonda, rünnates aktiivselt Peshawari ja luues tugipunkte provintsis. Väidetavalt olevat Talibani võllid ja röövlite kambad (islamistide ustavad kaaslased) isegi üürinud majasid Pehawari linnas, provintsi südames (jõukamad kodanikud kolivad vägivalla tõttu ning põgenikud piiriäärsetest sõjapiikondadest- üle poole miljoni- pidid massides linna tungima varju otsides. Kaks afgaani ja üks Iraani diplomaat rööviti just hiljuti, ameerika konsul pääses üle noatera enesetapurünnakust ja alles hiljuti levitasid taliibid videod, kus ühel Punjabis (80 km Islamabadist asuv piirkond) röövitud poola inseneril lõigati pea otsast nüri lihunikunoaga). Loodeprovintside läheduses asuvad naaberprovintsides pidid kohalikud hõimupealikud pidama lahinguid talibaniga, üritades takistada ekstremistide tungimist oma kodupiirkondadesse. Loodepiirkond pole ainuke Metsik Lääs: Karachis, 15milj elanikuga sadamalinn, kust LET saatis teele oma Mumbai veresauna korraldajad, on aina rohkem levimas kuritegevus ja mässumeelsus. Samuti on mitmes Baluchistani (läänepoolsem kõige suure provints, piirneb Iraani, afgaani ja India ookeaniga) osas levimas mässud. Kashmiri piirkond on endiselt rahutu.

Sõjavägi on küll saatnud üle 120 000 mehe kulutulena leviva islamismi taltsutamiseks, kuid nad ei suuda isegi valvata NATO Peshawari varustusliine, kust läheb läbi üle 75% NATO afgaani varustusest: 3 veebruaril peatas NATO ajutiselt oma kolonnid varustusliinidel, kuna islamistid lasid õhku ühe strateegilise tähtsusega silla. Kaasa ei aita ka fakt, et see vähegi positiivne mis Musharaff saavutas oma valitsusajal- India ja Pakistani läbirääkimised ning ühtlasi kahe verivaenlase lähenemine- on Pakistani siseprobleemide ja Mumbai veresauna taustal kadunud. Ahelreaktsioonina suunab armee islamistide vastu võitlemiseks ette nähtud ressurssid ümber India piiri äärde, vähendades niigi hädiste julgolekujõudude hulka veelgi ja ühtlasi suurendades sellega džihaadisõprade tegevusvabadust. Siiamaani on surma saanud üle 1500 mehe. Ameerika on Pakistani armeele andnud üle 10 billoni dollari kampaania rahastamiseks. Saavutatud pole praktiliselt midagi. Armee on demoraliseerinud, kuna on tegelikult loodud pidama tankilahinguid India vastu, mitte sisside vastu mägisel maastikul. Samamoodi on vastumeelsus võidelda oma kaasmaalaste vastu sõjas, mida peetakse ameerika omaks. Seega üritatakse miinimumi hoida kahjusid, sõlmides lepinguid kohalike islamistpealikega, mida need omakorda usinalt murravad ja siis taassõlmivad. Tunnistus Ameerika tüdinemisest Pakistani armee üle on pidevad raketirünnakud hõimupiirkondadesse, asjaolu, mis ainult valab õli tulle ning soodustab sissiliikumist. Samuti soodustab see ameerika-vastaseid meeleolusid ülejäänud Pakistanis, eriti armee ridades.

Tsiviilvalitsus, mis alles hiljuti tõrjus välja sõjaväevalitsuse, on äärmiselt nõrk: valitsus tülitseb omavahel, kaks ministikohta on ametlikult täitmata (finantsministi kohta täidab praegu mitteametlikult Shaukat Tareen, üks endine pankur, kes loodab Senatisse saada Märtsis toimuvates valimistes. Üks teine hr Zardari (presidendi) mittevalitud sõber täidab praegu siseministri kohta), Nawaz Sharif, president Zardari liitlase (kellega löödi Musharaff minema) ning ühe suurima Pakistani erakonna, Pakistani Muslimi Liiga juhti süüdistatake mõne aasta taguses autovarguses (president tahab praegu, et Kõrgem Kohus võtaks Sharifilt ära õiguse valimistel osaleda) ning president Zardari, kes tõusis augustus võimule toetudes oma naise Benazir Bhutto mõrvale ja sellest tulenevale toetuslainele, on väga ebapopulaarne (küsitluse järgi vastas ainult 19% küsitletutest, et tahavad Zardari oma liidriks; 88% arvas, et arengud riigis on vales suunas). Majanduses on tekstiilitööstus, mis moodustab tööstustöökohtades umbes poole, tõsises kriisis seoses globaalse kaubanduse vähenemisega (majandukriis) ja pidevate elektri ning gaasikatkestuste tõttu. Novembris sai Pakistan IMF-lt 7,6 billionilise USD laenu.
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

Lühike ülevaade UAV'dest.
The Pakistani government has publicly asked the US to end such strikes. But after interviewing officials on both sides, the New York Times, and others have concluded that Pakistan may regard UAV strikes as a less objectionable violation of its sovereignty than possible ground missions by US special forces.
Both US and Pakistani officials are thought to consider the UAVs one of the most effective tools against the militants in the rugged mountains along the Afghan border. Some 60 attacks since 2006 are said to have killed 14 senior al-Qaeda personnel on a CIA ‘wanted’ list
http://www.iiss.org/publications/strate ... es-of-war/
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist